主题：音箱发出嘶嘶声可能是什么地方的问题？
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任风 发表于 2012-8-18 03:23
说得没错。。纠结只是学习的动力，这两天看了不少资料，这只箱子已经又装好继续听音乐不打算折腾它了。
话说回来，这几天学习发现音箱这种换能器的失真比放大电路大太多了。。觉得功放追求很高的指标意义实在有限，应该把功放和音箱作为一个整体来考虑。。
主动音箱基本上把功放和音箱作为一个整体来设计的，两个部分可以互补；而被动的不知道什么功放配什么音箱，就只能按照正常标准来造了。
主动音箱系统容易出好声，被动设备需要研究搭配，没有经验会多交不少学费。
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26 帖
Bohnenkaffee 发表于 2012-8-16 13:53
如果个别曲目听得到，就避开这些录音就好了，就当那些录音有问题就行了。昨天听我的小全频发现有个录音有明显失真，其它录音还没发现，就跳了过去不听就好了，不纠结。
说得没错。。纠结只是学习的动力，这两天看了不少资料，这只箱子已经又装好继续听音乐不打算折腾它了。
话说回来，这几天学习发现音箱这种换能器的失真比放大电路大太多了。。觉得功放追求很高的指标意义实在有限，应该把功放和音箱作为一个整体来考虑。。
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25 帖
任风 发表于 2012-8-16 11:05
呵呵，是二手的，这个噪音在平时听音乐时候不明显，到目前为止我也只是因为一首比较熟悉的钢琴曲，在一段下行音阶时候才发觉。。平时听歌曲或者配器比较丰富的音乐时候，总声压一定情况下，这个单一频率上的分量就比较小，噪音就不会被激发出来。。即使有一点噪音，和音乐的音量比起来也被忽略了。。。 所以上家说没有发现过这个问题，相信也是可能的。。不过在我详细解释了情况之后，他退了一部分钱。。。所以买得很便宜，也就是差不多一个箱子的价钱，另一个可以算白送。。。 换单元出掉这事儿兄台大概是开玩笑，呵呵，也不值得这么去搞。
因为这个东西的一点小毛病，倒是激发了不少学习的尽头。。。本来看了些放大电路的去偶消振，，现在又醒悟其实是扬声器本身的非线性失真。。谐波，还有分谐波，还有交调失真，在底下的频谱图上都能看出来。。现在估计放大器本身其实没有振荡，只是扬声器的非线性失真，原因可能有很多。。。磁路，音圈悬挂，振膜材质特性，等等均有可能。。如果要验证的话，就是从那个放大器输出端接一下信号，做频谱分析，看看有没有谐波分量。。这个下一步试试。。
至于这个箱子，就凑合着听吧，反正也就是在桌面接电脑，素质还能胜任。
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johncute 发表于 2012-8-14 14:34
买规格差不多的可能会因为单元频响曲线特性不同听感产生变化，不同扬声器频响和音色也不一样，谈不上提升还是什么，反正肯定和原装不同。我是觉得不折腾为好，找个看起来长得差不多的高音单元，换上去，找个下家出掉
你买的是二手的吧，估计上一个用户也发现这种问题了
呵呵，是二手的，这个噪音在平时听音乐时候不明显，到目前为止我也只是因为一首比较熟悉的钢琴曲，在一段下行音阶时候才发觉。。平时听歌曲或者配器比较丰富的音乐时候，总声压一定情况下，这个单一频率上的分量就比较小，噪音就不会被激发出来。。即使有一点噪音，和音乐的音量比起来也被忽略了。。。 所以上家说没有发现过这个问题，相信也是可能的。。不过在我详细解释了情况之后，他退了一部分钱。。。所以买得很便宜，也就是差不多一个箱子的价钱，另一个可以算白送。。。 换单元出掉这事儿兄台大概是开玩笑，呵呵，也不值得这么去搞。
因为这个东西的一点小毛病，倒是激发了不少学习的尽头。。。本来看了些放大电路的去偶消振，，现在又醒悟其实是扬声器本身的非线性失真。。谐波，还有分谐波，还有交调失真，在底下的频谱图上都能看出来。。现在估计放大器本身其实没有振荡，只是扬声器的非线性失真，原因可能有很多。。。磁路，音圈悬挂，振膜材质特性，等等均有可能。。如果要验证的话，就是从那个放大器输出端接一下信号，做频谱分析，看看有没有谐波分量。。这个下一步试试。。
至于这个箱子，就凑合着听吧，反正也就是在桌面接电脑，素质还能胜任。
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23 帖
任风 发表于 2012-8-14 14:17
是的。。问题发现是在播放钢琴曲子时候发现的，但后来我是用单一1400hz正弦波做测试的。。。同样这只箱子，1760hz时候，拾音的频谱分析干净得很。。比另外一只没问题的箱子在1400hz时候的频谱还干净得多。。所以这更像是电路设计在1400hz上存在弱点，而出问题这只箱子，由于某种原因，弱爆了 :P
买两个一样的高音单元是个方法。俺没有箱子的知识，不知道这样随便换单元有没有什么问题？
不管怎么说，现在很有兴趣继续琢磨下去。。打算下一步抄一下电路板，然后看看在电源去偶和输出端降低扬声器电感特性方面做点修改是否有效。。。
买规格差不多的可能会因为单元频响曲线特性不同听感产生变化，不同扬声器频响和音色也不一样，谈不上提升还是什么，反正肯定和原装不同。我是觉得不折腾为好，找个看起来长得差不多的高音单元，换上去，找个下家出掉
以下内容由 johncute 于 2012-8-14 14:40 补充
你买的是二手的吧，估计上一个用户也发现这种问题了
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johncute 发表于 2012-8-14 13:39
F音 从F1开始基音是800HZ起步，实际上还是有5000HZ甚至10000HZ以上的泛音，因钢琴其它琴弦，音板等等会一起共振。有这么高频率的泛音所以高音单元照样工作不误，哪怕连人声的齿音，换气声都有超过16000HZ频率的泛音。你测试一下钢琴的频响就可以明显的从曲线里看的出来。实际不知道什么型号最好的办法就是两个高音单元随便买个别的高音单元一起换了。
是的。。问题发现是在播放钢琴曲子时候发现的，但后来我是用单一1400hz正弦波做测试的。。。同样这只箱子，1760hz时候，拾音的频谱分析干净得很。。比另外一只没问题的箱子在1400hz时候的频谱还干净得多。。所以这更像是电路设计在1400hz上存在弱点，而出问题这只箱子，由于某种原因，弱爆了 :P
买两个一样的高音单元是个方法。俺没有箱子的知识，不知道这样随便换单元有没有什么问题？
不管怎么说，现在很有兴趣继续琢磨下去。。打算下一步抄一下电路板，然后看看在电源去偶和输出端降低扬声器电感特性方面做点修改是否有效。。。
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21 帖
任风 发表于 2012-8-14 13:33
多谢老兄。。。我一直不太相信是音圈擦边是因为，这个噪音出现的频段很窄。。。我前面说了，只在1400hz附近出现噪音，更高或更低的频率上，都没有噪音。。。如果是音圈擦边，那应该是音圈往返运动中的机械摩擦，不管频率高低，应该都有的吧？
换个高频单元大概是最简单的解决方法，不过那个单元我看不出型号，网上也搜不到，不知道哪里去弄个来替代。
没关系，慢慢琢磨吧。。。问题不严重，一般的音乐播放中听不出来问题。。慢慢研究解决的过程也是学习的过程。
F音 从F1开始基音是800HZ起步，实际上还是有5000HZ甚至10000HZ以上的泛音，因钢琴其它琴弦，音板等等会一起共振。有这么高频率的泛音所以高音单元照样工作不误，哪怕连人声的齿音，换气声都有超过16000HZ频率的泛音。你测试一下钢琴的频响就可以明显的从曲线里看的出来。实际不知道什么型号最好的办法就是两个高音单元随便买个别的高音单元一起换了。
本帖最后由 johncute 于 2012-8-14 13:43 编辑
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johncute 发表于 2012-8-14 10:53
如果排除功放，其实高音单元音圈擦边还是有可能的，如果可能测试单只音箱，看哪知出问题，再调换高音单元，看看是不是高音单元音圈擦边了。磁钢安装问题或者音箱偏移都有可能引起这个问题。
不过擦边我感觉是沙沙声，不是滋滋声……反正就像里面有沙子一样，你确认一下吧。可以调换高音单元，用信号发生器扫，坏掉直接换了算了。
多谢老兄。。。我一直不太相信是音圈擦边是因为，这个噪音出现的频段很窄。。。我前面说了，只在1400hz附近出现噪音，更高或更低的频率上，都没有噪音。。。如果是音圈擦边，那应该是音圈往返运动中的机械摩擦，不管频率高低，应该都有的吧？
换个高频单元大概是最简单的解决方法，不过那个单元我看不出型号，网上也搜不到，不知道哪里去弄个来替代。
没关系，慢慢琢磨吧。。。问题不严重，一般的音乐播放中听不出来问题。。慢慢研究解决的过程也是学习的过程。
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电路是两只 TDA2030A 分别做高频和低频的放大。。。琢磨了一下2030的典型电路图，输出端并了一个阻容回路以抵消喇叭的电感特性。。。。这个回路阻抗大的话有可能会引发振荡，，也许把R4再弄小点，或者C7再搞大一点，会有帮助？
没有仔细抄板子，大概看了下，应该和这个典型电路差不多
没有仔细抄板子，大概看了下，应该和这个典型电路差不多
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今天把两只音箱都打开了，调换了两边的功放板，结果发现故障是跟着箱体也就是喇叭的，电路似乎没有问题。。。？
心里还是有点疑问：喇叭这种电声器件，只是把电磁能转换成机械能，如果自身产生噪音，只会是音圈运动中产生受到摩擦的噪音吧，而现在的噪音，多了很多偶次谐波的能量，而且其他频率上压根就听不到，，这会是音圈运动引起的？
感觉还是和电路振荡有关系。也许是这个喇叭的电路特性有点不同，造成了功放电路的振荡，那么换个同样的电路当然还是振荡。。。
这就是发出噪音的高频单元。。好像上面的数字都不是型号。。有没有哪位高手认得？
本帖最后由 任风 于 2012-8-14 09:25 编辑
心里还是有点疑问：喇叭这种电声器件，只是把电磁能转换成机械能，如果自身产生噪音，只会是音圈运动中产生受到摩擦的噪音吧，而现在的噪音，多了很多偶次谐波的能量，而且其他频率上压根就听不到，，这会是音圈运动引起的？
感觉还是和电路振荡有关系。也许是这个喇叭的电路特性有点不同，造成了功放电路的振荡，那么换个同样的电路当然还是振荡。。。
这就是发出噪音的高频单元。。好像上面的数字都不是型号。。有没有哪位高手认得？
本帖最后由 任风 于 2012-8-14 09:25 编辑
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deepsky 发表于 2012-6-13 10:00
看来任风兄弟是个有一定动手能力的人哈，最近没时间研究这些。不过我觉得可以去HIFIDIY论坛请教下，这个论坛比较偏音响技术类，不善谈论故弄玄虚的主管听感，注重技术理论类的探讨。链接：http://bbs_hifidiy_net/。希望你能早日解决问题，用它聆听美好的音乐。
谢谢 deepsky兄，hifidiy我是知道的，不过因为平时都在无忌，所以先在这儿问了。回头去那边发个帖子。
这个应该属于功放的谐波抑制范畴的问题吧。。。？
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任风 发表于 2012-6-13 01:04
为什么只对1400这个频率敏感呢？如果是机械噪音的话应该不会对频率这么敏感，而且在音量从小到大的过程中噪音强度过度比较平滑。现在是到了某个音量会突然出现。。。所以前面deepsky 老兄所说电路自激可能性似乎更大一些。
我这个分析是不是合理？请行家再给评判一下？
如果是高频自激的话，从哪里下手去调整修改呢？这是bi-amp的监听箱，所以有单独的一路高频放大电路，是不是一个个元件换换试试？如果换的话从那个开始？
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13 帖
这是有问题的那只音箱播放1760hz正弦波，然后回录得到的波形，这个很正常，只有2次谐波和 3次谐波两个尖峰
为什么只对1400这个频率敏感呢？如果是机械噪音的话应该不会对频率这么敏感，而且在音量从小到大的过程中噪音强度过度比较平滑。现在是到了某个音量会突然出现。。。所以前面deepsky 老兄所说电路自激可能性似乎更大一些。
为什么只对1400这个频率敏感呢？如果是机械噪音的话应该不会对频率这么敏感，而且在音量从小到大的过程中噪音强度过度比较平滑。现在是到了某个音量会突然出现。。。所以前面deepsky 老兄所说电路自激可能性似乎更大一些。
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这是另一个正常的喇叭的录音频谱：
看起来，有问题的高音单元在够大的电流驱动下，会产生很多1400hz的谐波，相比正常的喇叭，尤其是多了很多偶次谐波的能量 本帖最后由 任风 于 2012-6-13 00:40 编辑
看起来，有问题的高音单元在够大的电流驱动下，会产生很多1400hz的谐波，相比正常的喇叭，尤其是多了很多偶次谐波的能量 本帖最后由 任风 于 2012-6-13 00:40 编辑
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11 帖
还有个现象是，这个噪音只有在比较大的音量下才会出现。
我用一个1400hz的正弦波播放，然后通过一个动圈话筒再拾音回系统，做频谱分析，结果如下。
这是有问题的喇叭的录音频谱：
我用一个1400hz的正弦波播放，然后通过一个动圈话筒再拾音回系统，做频谱分析，结果如下。
这是有问题的喇叭的录音频谱：
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deepsky 发表于 2012-6-12 22:04
也可能是高音喇叭单元有点擦圈了，就是指音圈和导磁柱有轻微摩擦导致的杂音。这个把高音单元取下来，接个4.7微法的无极性电容后接入好的放大器单独听听，还有杂音，就是这个问题。
今天又感受和试验了一下，感觉基本上是高音单元的问题。我用手指轻轻压着高音单元的振膜，发出噪音的时候感觉有不一样的振动，轻轻改变手指施压的方向，会改变噪音的强度，在某个角度可以做到基本消除。
这是兄台说的擦圈么？如果是擦圈，音圈是前后往复运动的吧，是否不管频率高低都会有影响？现在为什么只在一个音高上出现这个问题呢？只是在F5音上最明显，F5#上也有，在其他音高上都可以忽略不计
用正弦波测试了一下，问题出在F5音的2倍频上，也就是1400hz。 本帖最后由 任风 于 2012-6-12 23:56 编辑
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deepsky 发表于 2012-6-12 12:35
有可能是自激了，功放电路处于不稳定状态，在信号加载时导致自激过载，高频失真度很大，具体表现就是滋滋声。用示波器和信号发生器连上就能看出来了。
信号发生可以用软件+声卡做，示波器就一时不凑手了。做一条衰减线回声卡的条件都不太具备。如果自激的话，会只出现在比较窄的频带上么？
johncute 发表于 2012-6-12 12:40
最简单的排放是先排除音源问题，然后再用信号发生器测试左右箱子（单声道）看看是否两个都会出现滋滋声，如果都有基本可以排除单元问题了，如果单独一个把喇叭拆下来小音量换着听，哪个坏了就换掉算了，买个差不多的也要不了几个钱总比丢掉好。功放坏了倒好说，直接改无源要么换功放板就当磨机了。
音源应该是没问题，我用的火线声卡，同样信号还有一路去监听耳机，很正常。两个声道也交换过，还是这个音箱的事情。明天试试拆开看看，实在不行就两只都拆开调换换功放板和单元试试。
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任风 发表于 2012-6-12 12:27
谢谢，我也想到用单一频率测试一下，明天试试这个。
应该不是电流声，如果兄台所说电流声是50/60hz交流电串扰的话，那个是低频，这个明显不是，而且不播放音乐时候即使音量开关很大也没有这个声音。除了松动共振的怀疑，另一个担心是喇叭单元受损，比如喇叭动圈运动轨迹上的摩擦，但是在其他频率上没有体现，似乎也不太像是这个问题。
最简单的排放是先排除音源问题，然后再用信号发生器测试左右箱子（单声道）看看是否两个都会出现滋滋声，如果都有基本可以排除单元问题了，如果单独一个把喇叭拆下来小音量换着听，哪个坏了就换掉算了，买个差不多的也要不了几个钱总比丢掉好。功放坏了倒好说，直接改无源要么换功放板就当磨机了。
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johncute 发表于 2012-6-12 10:55
F3？大概1000多HZ，你用信号发生器测试一下800-2000HZ，看看到底是什么情况。首先要排除是电流声还是异物共振引起的，还是哪里松动了，不然也无解。
谢谢，我也想到用单一频率测试一下，明天试试这个。
应该不是电流声，如果兄台所说电流声是50/60hz交流电串扰的话，那个是低频，这个明显不是，而且不播放音乐时候即使音量开关很大也没有这个声音。除了松动共振的怀疑，另一个担心是喇叭单元受损，比如喇叭动圈运动轨迹上的摩擦，但是在其他频率上没有体现，似乎也不太像是这个问题。
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