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 主题:洗碗机使用3周的体验及答疑,欢迎讨论!
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xmysz
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我买的是西门子23E831,12套的,锅碗瓢盆都可以放进去,再小锅就不好放了。这个看实体店和网店,销量应该是最大的。

现在使用了3周,一些体会如下:

洗得比较干净,对付油污特别轻松,但是有几样东西洗不太干净,比如干掉的米饭、很粘稠的粥、煮肉的泡沫黏在锅壁、煮蛋的残渣、干掉的面条等,这些就算手洗也需要用手抠或者用钢丝球刷的东西,不太对付得了。

餐具锅具的摆放也比较讲究,碗碟好办,就按照碗架一格一格倾斜放置,锅要垂直放在下篮。锅的侧壁有点弧度比较好,如果是纯圆柱形的锅,侧壁冲洗效果要稍差些。

锅铲、饭勺如果两面都黏了东西,上面可能洗不干净,因为洗碗机冲水只从下面往上冲,上面只有淋水。

洗完后,木筷子不是很干,担心有残留。正在试验环保的洗涤剂替代品,如小苏打替代洗碗粉,柠檬酸替代光亮剂。

铝制高压锅洗完发白。普通炒菜铁锅洗完由于完全没有油了,所以生锈了。

总体的感觉还过得去,但对餐具、锅具等有一定要求,摆放也是门技术活,另外就是需要一些预处理,将黏锅的东西先用钢丝刷刷掉,然后再进洗碗机。因为我很讨厌沾油污,所以都是用带柄的钢丝球刷子,刷完把刷子也扔进去一起洗。

我现在是两个人吃饭,早上吃完不洗,泡着,吃完晚餐一起洗,因为要洗锅,所以基本也装得快满,估计一天洗一次的,最多能支持4-5个人的量。



买这个洗碗机之前我也做了大量的功课,现在用洗碗机的人很少,找了很久,发现无忌论坛和篱笆论坛相对而言有些好帖子。针对一些常见的问题,答疑如下:
1. 费水费电费时?
   No、Yes、Yes
   一般用水量在10升多点,比手洗省水。
   费电是会的,因为要把水加热。但一天一度电,也就几毛钱,还好。
   费时也肯定的,一般要洗2个小时,不过这根本无所谓,又不用人看着。

2. 中餐太油腻洗不干净?
   No,对付油腻最轻松!热水加洗碗剂,再油都不怕!

3. 中式碗太深洗不干净?
   No,洗得很干净,只是比较占地方,相比西餐的碟子能放的数量少一些。

4. 洗涤剂、光亮剂等太费钱?
   是有一点,但是推荐用洗涤粉,不用洗涤块,根据餐具多少和油腻程度,自己把握。其实放少少一点就行,热水洗不需太多洗涤剂。如果后续用小苏打代替效果好的话,也很省了。

5. 要先处理残渣再洗才会干净?
   简单冲一下就行,如果有垃圾处理机就更方便了。当然比较黏锅的要先刷一下。

6. 锅放不进去,既然要洗锅,还在乎多洗几个碗?
   买12套的,炒菜锅、高压锅、菜板什么的通通可以放进去。

7. 还需要消毒柜吗?
   可以不要,因为洗碗机已经高温消毒了,有个碗柜就行。

8. 机器洗碗,人洗机器?
   No,碗都洗干净了,机器只会更干净!每周把滤网取下冲冲就行。

9. 水垢问题
   洗碗盐能减轻结垢,光亮剂有这个作用。盐的作用是软化水,自不必说,光亮剂是使水不易残留在器皿表面,所以结垢也减轻了,所以餐具杯子就会光亮。

10. 洗涤剂是否会残留?
    这个我无法确定,后续我会试验小苏打和柠檬酸的组合,如果效果好,那么完全不担心残留问题了,都是可食用的东西。
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2014-06-22 22:39
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rajiao
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alpha_boy 发表于 2018-2-23 20:35
除非是洗牛奶碗,而且是刚喝完就冲,那时马上就好。否则特别油腻的装过肉汤的碗,热水加洗涤灵洗一遍,热的清水漂洗2遍,不可能迅速结束。
热洗洁精水泡着接着洗,温水流动冲,就行了。关键在于及时清理。
2018-02-24 14:33
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nientesu 发表于 2018-2-24 13:48
说起来西门子安装的时候,因为我买的延长管是洗衣机那种,安装人员说领导不让,只好请问自己装管。
他们要求食品级别的
如果是冷水的话感觉无所谓,如果用热水的话是有可能增加塑化剂析出啥的,耐高温食品级PE管和普通的洗衣机进水管确实不同,价格更贵。淘宝上应该有食品级的延长管卖,可以自己买了替换掉。
————
其实处理硬水的食品级硅磷晶也有可能在长期不用之后,突然再用时,有析出更多重金属的问题(不过星巴克听说都在用,一直用的话应该是符合FDA的安全标准的),而用钠离子交换树脂则有水含盐增加的问题,对人体和下水道都有点负面影响……

镁离子交换树脂,RO膜之类的都太贵了。
————
呃,这么一想,貌似松下的机器干脆不加任何软水器,就让用户自己用含柠檬酸钠的洗碗块来对付硬水也有点道理?就是价格没有因为减少了一个部件而降价,感觉不划算。
2018-02-24 14:02
nientesu
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alpha_boy 发表于 2018-2-24 00:38
如果当地水质较硬的话,这么接可能会导致洗碗机的进水口被水垢逐渐堵死的,不太好。除非你在燃气热水器的进水端加了一级前置过滤,里面用了食品级硅磷晶或离子交换树脂帮助除水垢。
说起来西门子安装的时候,因为我买的延长管是洗衣机那种,安装人员说领导不让,只好请问自己装管。
他们要求食品级别的
2018-02-24 13:48
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xmysz 发表于 2018-2-24 03:08
你用光亮剂了吗?把那个调高试试。
30%柠檬酸钠溶液一直调到最高的,但也就6克溶液,1.8克溶质的释放量,没啥大用。

可能和油腻多也有关系。不过看有人说一直用亮碟原版的洗碗粉,也出皂化物了,那看来原版也不能保证一定能洗掉所有油又不出皂化物。怪不得还有亮碟机体清洗剂。
2018-02-24 13:34
bigjoey
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xmysz 发表于 2018-02-13 18:21

额定功率没那么高吧?加热管应该是不到2000w,水泵什么的才几十瓦。
1.5小时的过程中,并不一直加热,实际上应该是1度左右,冬天多点...
说明书和机器上都写着2000-2400w
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2018-02-24 12:30
xmysz
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alpha_boy 发表于 2018-2-24 00:39
晕菜,刚发现实验用的锅盖上又结白色皂化物了,减少软水树脂里的盐的添加量可能还是不行。那这样看默认的4级添加量可能在北京西城区算是正确的?……

也可能是氧净里面的食用碱的浓度比我买的普通食用碱还高?
你用光亮剂了吗?把那个调高试试。
2018-02-24 03:08
xmysz
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alpha_boy 发表于 2018-2-23 23:09
试了下2克氧净的添加量,30分钟后等第二次清洗时的水温上来,泡沫也铺满了小半个洗碗机的底部,感觉够多了。看来以前加4克也觉得没啥泡沫,可能是23分钟后打开看,水温还没上来,所以看到的泡沫不多。

你们放正规洗碗块的时候,30分钟时的泡沫有多少,还记得吗?哈哈,当初忘了用试用装时拍照分析了,真是失策。现在买一个2块钱的洗碗块就要6块钱运费,舍不得买了。
没有抓时间看过,不过很多次中途打开,泡沫都很少。
2018-02-24 03:07
alpha_boy
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晕菜,刚发现实验用的锅盖上又结白色皂化物了,减少软水树脂里的盐的添加量可能还是不行。那这样看默认的4级添加量可能在北京西城区算是正确的?……

也可能是氧净里面的食用碱的浓度比我买的普通食用碱还高?
2018-02-24 00:39
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nientesu 发表于 2018-2-23 23:35
家里的西门子八套进水接一个烂6L燃气热水器(都没有达到最低进水10L的要求,不知道有什么影响,可能是洗涤时间长点吧)
强力洗耗电1度
节能洗耗电0.7
晶亮洗0.4
仅供参考
如果当地水质较硬的话,这么接可能会导致洗碗机的进水口被水垢逐渐堵死的,不太好。除非你在燃气热水器的进水端加了一级前置过滤,里面用了食品级硅磷晶或离子交换树脂帮助除水垢。
2018-02-24 00:38
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xmysz 发表于 2018-2-14 02:21
额定功率没那么高吧?加热管应该是不到2000w,水泵什么的才几十瓦。
1.5小时的过程中,并不一直加热,实际上应该是1度左右,冬天多点。
另外有节能洗哈
家里的西门子八套进水接一个烂6L燃气热水器(都没有达到最低进水10L的要求,不知道有什么影响,可能是洗涤时间长点吧)
强力洗耗电1度
节能洗耗电0.7
晶亮洗0.4
仅供参考
2018-02-23 23:35
alpha_boy
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试了下2克氧净的添加量,30分钟后等第二次清洗时的水温上来,泡沫也铺满了小半个洗碗机的底部,感觉够多了。看来以前加4克也觉得没啥泡沫,可能是23分钟后打开看,水温还没上来,所以看到的泡沫不多。

你们放正规洗碗块的时候,30分钟时的泡沫有多少,还记得吗?哈哈,当初忘了用试用装时拍照分析了,真是失策。现在买一个2块钱的洗碗块就要6块钱运费,舍不得买了。
2018-02-23 23:09
attic
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xmysz 发表于 2018-2-23 15:17
那就是说软化水不够彻底,才会还有碳酸钙、镁在水里喽?

从另外一个角度说,柠檬酸钠够多,是不是不需要把水软化了?
食物残渣中也有钙镁离子。骨头汤里面是不是有钙离子?
2018-02-23 22:35
alpha_boy
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对了,络合剂(也叫螯合剂,因其分子结构像螃蟹的钳子,能夹住其他物质分子构成一个洛河的链状结构,所以有这两种名字,洗涤业里叫络合剂,印染业和纺织业里叫螯合剂,百度百科里看到的)不仅仅能减少钙镁离子,减少结水垢堵塞喷淋孔的故障发生率,还能与被碱水腐蚀析出的微量金属离子络合,生成不易被人体吸收的新物质,所以可以降低重金属析出后残留的风险。

因此柠檬酸钠是必须添加的,对洗碗机对人体都有好处。对下水道可能也有好处。
2018-02-23 22:20
alpha_boy
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xmysz 发表于 2018-2-23 15:17
那就是说软化水不够彻底,才会还有碳酸钙、镁在水里喽?

从另外一个角度说,柠檬酸钠够多,是不是不需要把水软化了?
松下洗碗机确实是没有内置软水树脂软水器的,那应该也是一种可行的方案。
————
离子交换树脂最多除掉90%的钙镁离子,陶氏RO膜才能除掉95%到99%的钙镁,所以软水总是不够彻底的~~

其实柠檬酸钠还能减少碱粉和油脂混合后造成的皂化沉淀物,对于预防下水道堵塞有帮助;也能使过碳酸钠在局部释放双氧水的速度变得缓慢一些,避免局部的过度腐蚀,对内部零件有保护作用吧(假设你还添加了氧净)……
2018-02-23 20:38
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rajiao 发表于 2018-2-23 15:36
有这个时间把碗收拾了搬进去摆好,换直接手洗已经结束了。
除非是洗牛奶碗,而且是刚喝完就冲,那时马上就好。否则特别油腻的装过肉汤的碗,热水加洗涤灵洗一遍,热的清水漂洗2遍,不可能迅速结束。 本帖最后由 alpha_boy 于 2018-2-23 20:38 编辑
2018-02-23 20:35
nikkorjun
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rajiao 发表于 2018-2-23 15:36
有这个时间把碗收拾了搬进去摆好,换直接手洗已经结束了。
我也这样想的,主要是吃一顿饭就2-3个盘子,2-3个碗,1-2个锅,2-3顿饭赞赞一起洗是个好主意。
不过,站着刷碗还是比较辛苦的事情,尤其是腰椎不好的人。
2018-02-23 16:00
rajiao
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有这个时间把碗收拾了搬进去摆好,换直接手洗已经结束了。
2018-02-23 15:36
xmysz
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attic 发表于 2018-2-22 23:14
树倒猢狲散。 构成污垢的“骨架”碳酸钙、镁被络合溶解的过程,也是去污的一种途径。
那就是说软化水不够彻底,才会还有碳酸钙、镁在水里喽?

从另外一个角度说,柠檬酸钠够多,是不是不需要把水软化了? 本帖最后由 xmysz 于 2018-2-23 15:19 编辑
2018-02-23 15:17
attic
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xmysz 发表于 2018-2-22 22:32
洗碗粉用碳酸钠+柠檬酸钠,其中柠檬酸钠的作用是与钙、镁离子结合,也就是说,只是除水垢的作用喽?并没有增强去污效果吧?
树倒猢狲散。 构成污垢的“骨架”碳酸钙、镁被络合溶解的过程,也是去污的一种途径。
2018-02-22 23:14
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alpha_boy 发表于 2018-2-19 01:21
4克的话排水结束后没看到泡沫,7、8克有点泡沫,能听到一些呲啪声。中途打开的话一大片泡沫,不过不是那种能顶起来的大泡泡~~都是沉在下面的泡沫。
洗碗粉用碳酸钠+柠檬酸钠,其中柠檬酸钠的作用是与钙、镁离子结合,也就是说,只是除水垢的作用喽?并没有增强去污效果吧?
2018-02-22 22:32
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xmysz 发表于 2018-2-17 23:35
排水完成后,还有泡吗?
21:18 2018-2-21,有一次过早地把碗拿光导致烘干后的排水失败,指示灯跳转到超快洗不停地闪烁和鸣叫,只好关机;

还有一次把可立式锅盖的支撑架放到碗篮的凹陷口,妨碍了洗碗粉盖的打开,于是导致氧净缓慢少量的释放,乍一看泡沫不多,实际可能是没有集中在清洗的那一遍流程中倾倒出来。

另外,分析泡沫有多少时,似乎要等水温提高以后再去看,否则溶解速度太慢也会得出泡沫不足的结论,似乎4克氧净的泡沫就快能铺满整个洗碗机的底部了?
2018-02-21 21:23
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xmysz 发表于 2018-2-17 23:35
排水完成后,还有泡吗?
4克的话排水结束后没看到泡沫,7、8克有点泡沫,能听到一些呲啪声。中途打开的话一大片泡沫,不过不是那种能顶起来的大泡泡~~都是沉在下面的泡沫。
2018-02-19 01:21
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alpha_boy 发表于 2018-2-14 23:03
我后来完成了氧净加到7克的实验了,出了一箱底的泡沫,不过中泡的非离子表面活性剂不像阴离子的会冒起来老高的泡泡,所以也没发现会有溢出到排气孔的情况,看来确实是可以这么用的(茶皂素如果真是中泡的话,推测也能用)。

但是,建议大家平时还是只放4克比较安全,因为官方说法是过碳酸钠>15%,20克里大于3克,但没说小于多少……还是少用些对排气电机更安全~~

同时固体双氧水的过度杀菌可能会减少孩子和你之间的益生菌与中性菌交流,过敏类疾病的发作率会上升66%的,平时不洗特别脏的,譬如沾染了厨房间油烟机沉淀下来的废油的锅盖的话,也没必要用它。

自己配洗碗粉首先要强调安全,其次才是清洁效果好~~
排水完成后,还有泡吗?
2018-02-17 23:35
alpha_boy
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我后来完成了氧净加到7克的实验了,出了一箱底的泡沫,不过中泡的非离子表面活性剂不像阴离子的会冒起来老高的泡泡,所以也没发现会有溢出到排气孔的情况,看来确实是可以这么用的(茶皂素如果真是中泡的话,推测也能用)。

但是,建议大家平时还是只放4克比较安全,因为官方说法是过碳酸钠>15%,20克里大于3克,但没说小于多少……还是少用些对排气电机更安全~~

同时固体双氧水的过度杀菌可能会减少孩子和你之间的益生菌与中性菌交流,过敏类疾病的发作率会上升66%的,平时不洗特别脏的,譬如沾染了厨房间油烟机沉淀下来的废油的锅盖的话,也没必要用它。

自己配洗碗粉首先要强调安全,其次才是清洁效果好~~
2018-02-14 23:03
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alpha_boy 发表于 2018-01-26 13:09


铁锅洗完会被洗碗粉里的碳酸钠脱油,容易生锈……不过会改变口感倒是第一次听说,谢谢分享经验。
不是改变口感,是炒菜时候手感变了
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2018-02-14 18:49
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bigjoey 发表于 2018-2-13 00:01
今天量了一下我的西门子13套额定功率2700w,1.5小时的强力洗,耗电大概两度,进水温度14度,这耗电有点大啊,后面半小时耗电挺多的
额定功率没那么高吧?加热管应该是不到2000w,水泵什么的才几十瓦。
1.5小时的过程中,并不一直加热,实际上应该是1度左右,冬天多点。
另外有节能洗哈
2018-02-14 02:21
bigjoey
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今天量了一下我的西门子13套额定功率2700w,1.5小时的强力洗,耗电大概两度,进水温度14度,这耗电有点大啊,后面半小时耗电挺多的
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2018-02-13 00:01
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xmysz 发表于 2018-2-9 18:21
原版的光亮剂配方里没有写柠檬酸钠。
知乎上有人贴过外国进口洗碗耗材的海关进口报关单,其中有一种的成分里有10%的水,明显是光亮剂,其中还有柠檬酸钠络合剂。
2018-02-09 20:08
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alpha_boy 发表于 2018-2-9 10:46
亮碟原版配方是柠檬酸钠,还是按亮碟的思路做。我自己还没有实验过两种有啥区别,刚开始时是用白醋加柠檬酸的乱七八糟的东西,哈哈。
————
昨天试着加了1.5克氧净(含过碳酸钠,遇水变双氧水和碳酸钠,可能相当于14.5%的双氧水?还有非离子中泡表面活性剂椰子油脂肪酸二乙醇酰胺),没发现有气泡过量往外溢水的问题,但也没觉得清洁能力有多大提升……这几天逐渐提高氧净浓度直到彻底替代食用碱碳酸钠为止看看。
原版的光亮剂配方里没有写柠檬酸钠。
2018-02-09 18:21
xmysz
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alpha_boy 发表于 2018-2-3 19:16
这就是调节软水盐的使用量的,说明书上就是这么说的。光亮剂的使用量的调节方式是打开光亮剂添加盒,用……我用的是剪刀~~拉开后,用两个头分别顶住那个↑开关的两个角,往不同的数字上拨动,默认是4,就是每次使用4ml,我拨到6了,因为白醋效果可能比真的光亮剂弱。
————
对了,今天想到,测试是否有白霜残留也许应该用玻璃餐具?
玻璃餐具会看得更明显。
2018-02-09 18:19
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