主题:【清水濯——宾得重修漫漫路】来自K20D等老机的大图帖! [主题管理员:冷眼看人生X3]
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清水濯——宾得重修漫漫路!是反思和对宾得原厂DCU软件和早期宾得色彩的再认识!是在高像素+无低通COMS+PS大行其道之时对K20D/K10D/K200D/K-M等等这些陈年老酒的坚持!


发帖和回帖的朋友,建议将原片经DCU调整并以50%大小转换JPG存储并上传!最好是未经过其他软件后期。我想玩老机器的,大家应该都喜欢原滋原味!

在这里并不是说K7之后的那些机器如何,如果是从佳能,尼康,索尼这些系统的老用户转过来的宾友可能觉得K7到K3那些后期机型或许色彩还不错,但是如果是从宾得IDSL到K10D这些CCD延续走过来的老宾友,确实有点不习惯宾得那被包括HOYA RICOH这些老板改来拐去调整过的色彩模型!

我们理性讨论不争论,欢迎老宾友来这里,他们玩他们的,咱们玩咱们的,让我们悄悄地进村!打枪的不要!恳请新老宾友大大的支持!


引用树资的部分观点,以及早期DCU软件:

1、宾得的镜头而言,在不同年份所产的,色彩及层次感方面会有少许的差别。就算同年份、且你我都有的165和535这两支双*变,其色彩之间的冷/暖格调也非常的分明。由此,知道K20的三星CMOS在绿色方面的表现如何就成,同时,也应该明白宾得机子采用索尼CMOS之下那股洋红色的情况以及如何僻处它的手法。

2、色彩都是很个人的主观感觉与认识,处理的结果如何,还包括了显示屏的校正、个人的眼睛对各种色彩甚至明亮度的认知/分辨情况,等等。数码时代的色彩,都可以在后期人为地去调整至满意的程度。但片子里最能体现明暗过度细节方面的鲜锐感、立体感,则很需要光学方面‘硬件’的配合以及厂家的内部设定,后期难以补进去。

3、K20D是宾得的宾得时代唯一创设了色彩模式的机子,那时的厂家内部设定,红绿蓝三色比较均衡。
到了HOYA时代,虽然K7还是采用三星的芯片,却在厂家的内部设定里把红色大幅度添加。随后,K-x更把蓝色也加大,红/蓝二色的溢出之下,使得天空的蓝色都呈现一定程度偏品的洋红色。而西方人似乎更喜欢K7的色彩状况,时至今日,2手的K-7在B&H店的价格,还是保持在当年K-7退市的330美金水平,很不可思议。

4、DCU5.7.2里面,也许隐藏着诸多的校正,未必能够真正体会当年设计K20D的色彩模式时的真貌。我曾经把属于K20随机软件PDCU3的光盘摆在百度云盘,下载的链接:http://pan.baidu.com/s/1bpB6dMv 密码:zy7o    这个光盘版是可以安装成中文的。后来,Hoya接手宾得之后的开山之作K-m,也是使用PDCU3,但补丁了K-m首次设定在机身里的【阴影补偿】新功能,理光官网可以下载到3.61版的PDCU3来更新。但是,更新至3.61版,就没有中文界面了

PDCU3.61与DCU5.7.2的处理结果在色温、白平衡、锐度、亮度等几个方面都略有不同。尤其是【红色饱和】、【鲜锐感】、【颜色】、【紫边修正】诸方面的控制力度,PDCU3.6.1可以做得更好。我觉得5.7.2虽然比以往的随机软件改进很多,处理老机型却不见得是‘最好’。现在的DCU5.7.2用来处理过去的这些jpg原片,几乎也如RAW片处理起来那么流畅,远比PDCU4强多了。

5、K20的对焦系统的确比较差/慢,如果在对焦方面欠缺耐心,最好别碰这款机子。K20在色彩方面的机内设定,虽然属于宾得最初始的尝试,却比较的‘适中’。尤其是打闪光灯的片子,各种颜色的表现比较‘中肯’,不会像后来的机型那样总是夹带着一些很不想要/不想滋扰到画面的‘附加色彩’。

6、K7虽然也是三星的CMOS,但色彩模式的设定改变很大。3年前我曾经淘过一台K7,由于几乎没张片子都有红色的严重溢出,对于我经常去拍的社团聚会那种喜气洋洋的红色为主的场合,以及一些户外的光线带有不同颜色时,K7根本没法控制好红色的溢出。

K7之后不久,所谓高感小强机的K-x,它采用了索尼的CMOS。此时,不单红色溢出的情况依然固我,还多了个更加令人烦恼的蓝色溢出,每逢拍摄任何带有红蓝2色稍混合的东西,画面里获得的那股紫色,可以说是到了‘神经质’的地步。而且,K-x之后的好些机型,每当拍摄风光片,远山的阴影就容易泛蓝得离谱:阴影必蓝。从DP网站的存档样张观察,直到K-s2采用的那块2000w像素数的CMOS,宾得总算能把机子的‘阴影必蓝’问题摆平

引用宾山菠菜留言 :从K20D已经报道的数据中来看,是宾得截幅中宽容度最高的,达到9.3ev,也许在黑白片上才能看出K20D的威力!

jianxinli的舞台照:
小树下兄的片子:
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本帖最后由 冷眼看人生X3 于 2018-8-9 22:41 编辑
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相关标签: K20D 宾得 索尼 三星
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拥有过两台K-20D,更喜欢K-20D的孪生兄弟三星GX-20,并玩过GX-20四台!
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伯尔松森 发表于 2020-9-9 04:58
翻出老贴顶一顶。
2020年了,不知道冷眼兄和树兄是否还在用k20d拍片。很赞赏两位老师的钻研学习精神。
我自己也有一台k20d,是当年买的国行新机,配的是腾龙18-135大变焦。后来还入了凤凰标头。不过这台20d吃灰很长时间了。
今天一口气看完了帖子,觉得自己还是没有用透这台相机。这又给了我重拾此机的信心。


好久没发片了,很抱歉才看到你的留言,汇报一下,目前我手里的K20D依然如故,依然赏心悦目!
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翻出老贴顶一顶。
2020年了,不知道冷眼兄和树兄是否还在用k20d拍片。很赞赏两位老师的钻研学习精神。
我自己也有一台k20d,是当年买的国行新机,配的是腾龙18-135大变焦。后来还入了凤凰标头。不过这台20d吃灰很长时间了。
今天一口气看完了帖子,觉得自己还是没有用透这台相机。这又给了我重拾此机的信心。
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游泳的鱼鱼 发表于 2018-12-3 14:49
其实众多成熟 的经常拍摄的人来说,手中的设备达到自己满意的程度,会更注重于怎样将片子拍好,而他们更多的不是职业(职业的人一下斑就丢掉相机不拍摄了),他们会更将精力放在谋生赚钱方面,既然 自己手中的设备单反的能达到效果,就不必要更进一步更新了,但是他们经常用的反而是手机,手机一天到晚的宣传 让他们更留意手机拍摄,手机一天比一天拍摄得更好,所以他们不会买一个和手机差不多模凌两可的微单(这个和手机有区别吗,或许效果会好些吧,但差别大吗,手机天天拿在手机天天可以拍摄),所以我们两三年前看到的很多小微单,最多的就是索尼的A6000系列微单,富士的小微单等等,我们会发现几年前还见得到的,今天或明天已已慢慢退出我们的视线了,但是单反的专业性在人们心中的地位是专业的代名词,无可替代


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冷眼看人生X3 发表于 2018-12-3 14:41
针对个别人的不理性,直接设定禁止回复和列入黑名单,奉劝一句有这磨嘴皮的精神头,还是多研究研究怎么用好手里设备吧!

我觉得至少在一个成熟的摄影者手里,他对相机的定位应该是创作的工具,而判断好坏的依据应该是只有趁手与否。

在这里我们大家交流的是色彩和使用经验,而不是宾得K20D开发的经验,我们不是宾得设计者,更不是宾得研发人员和销售员 ,总结这些对我们来说没有实际意义,而且这些道听途说的东西确实也与本主题无关。

关于K20D,我们都相信你有自由可以喜欢,也可以不喜欢,正如当年上市的时候,你可以选择买或是不买一样,这里没人强迫你,也没人给你推销,况且二手的K20D还不如一条好烟值钱。

我觉得在宾友每个人的心中都有一部属于自己的宾得,哪怕旁人不削一顾,我也可以对别人说的那些问题视若无睹,也许这就是情怀吧!而情怀这种东西与落后或是先进有什么关系吗?

筷子发明了几千年了,你不还得用吗?胶片机停产多少年了?难道那些玩胶片的,他们用的机器都是新生产出来的?

还有一件事,在手机上无意间看到一篇帖子说宾得K20D的绿线门问题竟然是固件问题导致的,一部有绿线问题的机器在固件更新到1.04后竟然好了,不知道是不是真的,仅供参考!

...
其实众多成熟 的经常拍摄的人来说,手中的设备达到自己满意的程度,会更注重于怎样将片子拍好,而他们更多的不是职业(职业的人一下斑就丢掉相机不拍摄了),他们会更将精力放在谋生赚钱方面,既然 自己手中的设备单反的能达到效果,就不必要更进一步更新了,但是他们经常用的反而是手机,手机一天到晚的宣传 让他们更留意手机拍摄,手机一天比一天拍摄得更好,所以他们不会买一个和手机差不多模凌两可的微单(这个和手机有区别吗,或许效果会好些吧,但差别大吗,手机天天拿在手机天天可以拍摄),所以我们两三年前看到的很多小微单,最多的就是索尼的A6000系列微单,富士的小微单等等,我们会发现几年前还见得到的,今天或明天已已慢慢退出我们的视线了,但是单反的专业性在人们心中的地位是专业的代名词,无可替代
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针对个别人的不理性,直接设定禁止回复和列入黑名单,奉劝一句有这磨嘴皮的精神头,还是多研究研究怎么用好手里设备吧!

我觉得至少在一个成熟的摄影者手里,他对相机的定位应该是创作的工具,而判断好坏的依据应该是只有趁手与否。

在这里我们大家交流的是色彩和使用经验,而不是宾得K20D开发的经验,我们不是宾得设计者,更不是宾得研发人员和销售员 ,总结这些对我们来说没有实际意义,而且这些道听途说的东西确实也与本主题无关。

关于K20D,我们都相信你有自由可以喜欢,也可以不喜欢,正如当年上市的时候,你可以选择买或是不买一样,这里没人强迫你,也没人给你推销,况且二手的K20D还不如一条好烟值钱。

我觉得在宾友每个人的心中都有一部属于自己的宾得,哪怕旁人不削一顾,我也可以对别人说的那些问题视若无睹,也许这就是情怀吧!而情怀这种东西与落后或是先进有什么关系吗?

筷子发明了几千年了,你不还得用吗?胶片机停产多少年了?难道那些玩胶片的,他们用的机器都是新生产出来的?

还有一件事,在手机上无意间看到一篇帖子说宾得K20D的绿线门问题竟然是固件问题导致的,一部有绿线问题的机器在固件更新到1.04后竟然好了,不知道是不是真的,仅供参考!

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小树下 发表于 2018-12-2 21:43
K20虽然无技术创新,但有两个新的功能也无可否认的:

K20是宾得首次有【Lv实时对焦】可用上的机型,之前的机子尚没有此功能。

K20也是宾得进入数码时代的第一款确立宾得【色彩模式】的机子,虽然它还没有最简单的【亮度】、【对比度亮度】、【对比度阴影】等基本的调节功能可用上,却至少也是为后来的宾得机子在色彩模式的制定方面树立了一个最关键的里程碑。
小树下-----K20D的苍促上市,是最不成熟的技术,最不成型的产品,对消费者不负责任。
       宾德自己都承认产生了很负面的影响,也影响了品牌的形像。
         欧州时K20的评价是-----不成熟就推市場,是对消费者最不负责任态度!

     去闲鱼买K20D----300元…。
     
   还玩这个太老了,确|实落伍了…
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小树下 发表于 2018-12-2 21:43
K20虽然无技术创新,但有两个新的功能也无可否认的:

K20是宾得首次有【Lv实时对焦】可用上的机型,之前的机子尚没有此功能。

K20也是宾得进入数码时代的第一款确立宾得【色彩模式】的机子,虽然它还没有最简单的【亮度】、【对比度亮度】、【对比度阴影】等基本的调节功能可用上,却至少也是为后来的宾得机子在色彩模式的制定方面树立了一个最关键的里程碑。


姑且算是宾得在还是属于宾得时期对其传统色彩文化的一种表现吧!
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吴所谓2014 发表于 2018-12-2 13:46
2015年宾德影像部的宾德技术路程中述:K20D是K10D大反响后的应急产品,无创新技术,苍促上場的,以至后来给消息者带来了一些负面情绪……这是教训…—第476页。


K20虽然无技术创新,但有两个新的功能也无可否认的:

K20是宾得首次有【Lv实时对焦】可用上的机型,之前的机子尚没有此功能。

K20也是宾得进入数码时代的第一款确立宾得【色彩模式】的机子,虽然它还没有最简单的【亮度】、【对比度亮度】、【对比度阴影】等基本的调节功能可用上,却至少也是为后来的宾得机子在色彩模式的制定方面树立了一个最关键的里程碑。 本帖最后由 小树下 于 2018-12-2 21:51 编辑
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2015年宾德影像部的宾德技术路程中述:K20D是K10D大反响后的应急产品,无创新技术,苍促上場的,以至后来给消息者带来了一些负面情绪……这是教训…—第476页。
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冷眼看人生X3 发表于 2018-8-21 11:02
树兄,我个人有个观点,我始终认为照相机就应该是照相机,LV有则使用手动老头很方便,但是没有呢感觉更纯粹一些,也许是我很少用老头的原因吧。现在新机功能多,但是用起来也复杂,成手没操作的问题,但是总是在菜单里进来出去的越来越麻烦,只用一个品牌的还好一些,在不同系统换来换去的时候,真是一家一个样,这家有的别家逼着你不得不一层一层的翻,彼此弄混了的时候半天找不到子菜单也是一身瀑布汗,还真的挺怀念当初没有过度电子化的旋钮机械操作方式,简单方便。
冷眼看人生X3     朋友,K20D确实太老了…
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树兄,我个人有个观点,我始终认为照相机就应该是照相机,LV有则使用手动老头很方便,但是没有呢感觉更纯粹一些,也许是我很少用老头的原因吧。现在新机功能多,但是用起来也复杂,成手没操作的问题,但是总是在菜单里进来出去的越来越麻烦,只用一个品牌的还好一些,在不同系统换来换去的时候,真是一家一个样,这家有的别家逼着你不得不一层一层的翻,彼此弄混了的时候半天找不到子菜单也是一身瀑布汗,还真的挺怀念当初没有过度电子化的旋钮机械操作方式,简单方便。


是的,不同厂家所制定出来的,都是略不同的物理系统标准,由此而出现各自偏重某些方面的情况,这是无法协调的。

即使同一厂家的产品,在不同年代、不同档次之间,也会有某些的不同。就如宾得自家的镜头,从没镀膜的,早期的SMC、数码年代的SMC/以SMC为基底的ABC、如今理光的HD、以HD为基底的A※※※i等等,已经可以在色彩上有所不同。何况,每个镜头的镜片组、镜片多寡也不尽相同,色彩之间照样会有差异。

再就是成像的芯片在不断地改进着,所获得照片的色彩信息方面的能力之间,差异就日益的更大了。
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小树下 发表于 2018-8-20 07:19
十年之前的老机,各方面都落后,不能奢望太多。

K20是宾得首款带Lv的机子,但它Lv功能的使用起来,跟如今机子的Lv对比的话,可谓麻烦到吓人的地步。


树兄,我个人有个观点,我始终认为照相机就应该是照相机,LV有则使用手动老头很方便,但是没有呢感觉更纯粹一些,也许是我很少用老头的原因吧。现在新机功能多,但是用起来也复杂,成手没操作的问题,但是总是在菜单里进来出去的越来越麻烦,只用一个品牌的还好一些,在不同系统换来换去的时候,真是一家一个样,这家有的别家逼着你不得不一层一层的翻,彼此弄混了的时候半天找不到子菜单也是一身瀑布汗,还真的挺怀念当初没有过度电子化的旋钮机械操作方式,简单方便。
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小树下 发表于 2018-08-20 07:19
十年之前的老机,各方面都落后,不能奢望太多。

K20是宾得首款带Lv的机子,但它Lv功能的使用起来,跟如今机子的Lv对比的话,...

是的,得慢慢习惯
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制造商 :PENTAX
型号 :PENTAX K20D
光圈 :f/4.0
曝光时间 :1/1600
ISO感光度 :100
焦距 :1800/100

逆光:
制造商 :PENTAX
型号 :PENTAX K20D
光圈 :f/8.0
曝光时间 :1/200
ISO感光度 :100
焦距 :1800/100 本帖最后由 小树下 于 2018-8-20 07:41 编辑
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tianwild 发表于 2018-8-19 21:56
谢谢小树兄,第一个比较麻烦的是每次拍完还得机内再处理一会,像k5iis的可以直接关闭。第二个以前一直用手机遥控,现在得用快门线了,试了下快门线,有点不是太灵。。


十年之前的老机,各方面都落后,不能奢望太多。

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小树下 发表于 2018-08-18 23:56
【低速快门时去除杂点】此项,我选择【自动】,后期在DCU5里,可以自己去把机子做过手脚的调整去除的。

B门方面,那时的机子比较...


谢谢小树兄,第一个比较麻烦的是每次拍完还得机内再处理一会,像k5iis的可以直接关闭。第二个以前一直用手机遥控,现在得用快门线了,试了下快门线,有点不是太灵。。
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