主题：王者之争 5D4与5DSR的正面对比
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之前是6D的用户，用了4年左右，陪伴我去了很多地方，留下了无数珍贵的影像。出色的画质、方便的WIFI、轻巧的机身给我留下的深刻印象，2017年夏天光荣退休，被我送给了准备学摄影的老爸，为此专门添置了一只24-105 STM给老人用。2017年9月入了5D4，对焦、白平衡、快门时滞、宽容度等方面都有较大提升，用下来是非常满意。手上还有80D机身一台，80D画质也非常让我满意，就是对焦和快门不是很给力，廉价机的感觉明显。加上自己镜头比较多，频繁换镜头很麻烦，目前有16-35F4L、24-70 II、小白兔、大白兔和一只适马的24ART，还是想再上一台全幅机备用。于是当这个月发现5DSR特别便宜，行货才13000多的时候，便忍不住又入了一台。心想这个价格即便过几年出掉也不至于亏太多，何况佳能的单反是最保值的。
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1 帖
用了2年5Dsr，概括的说这机器是偏科生，配合高素质镜头细节惊人。
但5Dsr不是全能机，这一点恐怕是比不了5D4。
楼主测评辛苦，我提供一张5Dsr在ISO1000时的图供楼主参考，这张图的拍摄设置是PK索尼A9+索尼428拍摄的足球的，完胜之。
图用ACR打开，没做任何调整，ACR的色彩不如DPP，细节比DPP强不少。
截屏
全图，长边3000
局部100%
但5Dsr不是全能机，这一点恐怕是比不了5D4。
楼主测评辛苦，我提供一张5Dsr在ISO1000时的图供楼主参考，这张图的拍摄设置是PK索尼A9+索尼428拍摄的足球的，完胜之。
图用ACR打开，没做任何调整，ACR的色彩不如DPP，细节比DPP强不少。
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目前两机价格相近 
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75 帖
歼十粉丝 发表于 2018-7-19 20:15
你这条回复连“看似精妙”都算不上
RAW就是原始文件，毫无疑问！你所谓的看RAW文件时的涂抹，那是用来解RAW文件的软件所致，比如DDP和LR看同一个RAW文件，由于二者解码核心不同，所以显示在屏幕上的效果会有些许不同，但是这与RAW文件本身的原始属性毫无关联。
你所谓的”佳能色 尼康色 索尼色“这个论据更是…………拜托，那是不同品牌之间的成色差异，跟同品牌不同型号之间的高感性能差异能类比吗？你到底想表达什么？
但是更让我佩服的是你的这段论述————“第二条也是 低照度 多低？ iso25600吗 自己都说了iso800以上时区别明显……”
亲，拜托！你们家“照度”用“ISO”来衡量啊？你不懂不要紧，不赞同不要紧，但是千万别瞎喷，你最起码把基本的词汇含义搞清楚以后再来。
我欢迎讨论，接受所有不同意见，有人指出我的错误我一定虚心学习，但是你这种水平的蹦出来，恕我难以谦恭了。 ...
各家的raw文件都有自己的算法 你不嫌累继续码字好了
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74 帖
无际 发表于 2018-7-19 07:56
好多长篇大论看似精妙 第一条就能看出错误
很多人认为raw就是原始文件 就是没有经过厂家“涂抹” 哪又何来佳能色 尼康色 索尼色
所以不存在“对比raw jpg是经过厂家涂抹的” 不要把错误的知识当成自己立论的依据
第二条也是 低照度 多低？ iso25600吗 自己都说了iso800以上时区别明显 Dxo测试数据5dsr可用的iso并不低 甚至高于5d3 实际用下来也是如此 并没有像传言的那么不堪 买了5dsr的用户都有这种感受 下面的图也显示了 iso3200 与5d4的对比
我也强调一下 并不是为了标新立异反驳你的观点 我只是提出不赞同理由
你这条回复连“看似精妙”都算不上
RAW就是原始文件，毫无疑问！你所谓的看RAW文件时的涂抹，那是用来解RAW文件的软件所致，比如DDP和LR看同一个RAW文件，由于二者解码核心不同，所以显示在屏幕上的效果会有些许不同，但是这与RAW文件本身的原始属性毫无关联。
你所谓的”佳能色 尼康色 索尼色“这个论据更是…………拜托，那是不同品牌之间的成色差异，跟同品牌不同型号之间的高感性能差异能类比吗？你到底想表达什么？
但是更让我佩服的是你的这段论述————“第二条也是 低照度 多低？ iso25600吗 自己都说了iso800以上时区别明显……”
亲，拜托！你们家“照度”用“ISO”来衡量啊？你不懂不要紧，不赞同不要紧，但是千万别瞎喷，你最起码把基本的词汇含义搞清楚以后再来。
我欢迎讨论，接受所有不同意见，有人指出我的错误我一定虚心学习，但是你这种水平的蹦出来，恕我难以谦恭了。
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73 帖
我变焦靠走 发表于 2018-1-30 23:00
请教楼主，5dsr用m-raw格式【既最小raw格式】拍暗光下高感照片，比如ISO1600/3200/6400，跟5d4同iso条件下，差距有多大，感谢回复
都这么讲究了用raw 哪为什么不用最完整的raw 没必要这种测试
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第
72 帖
歼十粉丝 发表于 2018-1-30 09:16
首先感谢楼主的认真细致的对比测评！
但是关于高感这一块我有些不同意见，我认为5DSR在800或以上的ISO时，与5D4差距十分明显，主要问题是RAW文件100%全图时充满彩噪，白噪好去彩噪难除。关于高感测试，我有如下四点建议：
1、对比RAW文件——JPEG都是佳能涂抹过的，说白了是软件处理过的，没法直观展示硬件之间的高感差距。
2、在低照度下测试——光照充足的时候同时代同级别的任何相机的高感都看不出太大差别，也没人在这种情况下用高感。
3、不在红绿区域取样——因为高感最恼人的是彩噪，你在大红大绿的地方取样确实不容易看出彩噪。但我们生活中拍摄常见的天空、人脸都不是红绿色的，比较容易看出彩噪。
4、原图100%对比
再次强调，我不是挑事砸场，我只是不赞同部分观点，并且希望测试能够更严谨，更贴近实际使用时的场景。以上部分只是建议，别无他意。 ...
好多长篇大论看似精妙 第一条就能看出错误
很多人认为raw就是原始文件 就是没有经过厂家“涂抹” 哪又何来佳能色 尼康色 索尼色
所以不存在“对比raw jpg是经过厂家涂抹的” 不要把错误的知识当成自己立论的依据
第二条也是 低照度 多低？ iso25600吗 自己都说了iso800以上时区别明显 Dxo测试数据5dsr可用的iso并不低 甚至高于5d3 实际用下来也是如此 并没有像传言的那么不堪 买了5dsr的用户都有这种感受 下面的图也显示了 iso3200 与5d4的对比
我也强调一下 并不是为了标新立异反驳你的观点 我只是提出不赞同理由 本帖最后由 无际 于 2018-7-19 08:09 编辑
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71 帖
佳能单反保值?哈哈哈!
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70 帖
歼十粉丝 发表于 2018-1-30 09:16
首先感谢楼主的认真细致的对比测评！
但是关于高感这一块我有些不同意见，我认为5DSR在800或以上的ISO时，与5D4差距十分明显，主要问题是RAW文件100%全图时充满彩噪，白噪好去彩噪难除。关于高感测试，我有如下四点建议：
1、对比RAW文件——JPEG都是佳能涂抹过的，说白了是软件处理过的，没法直观展示硬件之间的高感差距。
2、在低照度下测试——光照充足的时候同时代同级别的任何相机的高感都看不出太大差别，也没人在这种情况下用高感。
3、不在红绿区域取样——因为高感最恼人的是彩噪，你在大红大绿的地方取样确实不容易看出彩噪。但我们生活中拍摄常见的天空、人脸都不是红绿色的，比较容易看出彩噪。
4、原图100%对比
再次强调，我不是挑事砸场，我只是不赞同部分观点，并且希望测试能够更严谨，更贴近实际使用时的场景。以上部分只是建议，别无他意。 ...
关于彩噪，后期在ACR中，用“ 锐化 ”选项下面的“ 颜色 ”拉杆向右滑动，很简单就能消除彩噪。
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69 帖
安静d_x 发表于 2018-7-18 12:36
很有价值的对比和信息提供。
相比之下，前黑子整天狗扯羊皮讲黑话屁话 就是一文不值的粪土。
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67 帖
我变焦靠走 发表于 2018-1-30 23:00
请教楼主，5dsr用m-raw格式【既最小raw格式】拍暗光下高感照片，比如ISO1600/3200/6400，跟5d4同iso条件下，差距有多大，感谢回复
[网摘]
sRAW is NOT Pixel Binning
If this all sounds exciting, then you are probably excited about the new sRAW format. Well, don’t get too excited, because sRAW is actually not pixel binning. Canon has provided some bits of information on the sRAW format through patents and Canon’s Chuck Westfall also disclosed some information in a monthly column to The Digital Journalist magazine, which explains how the format works:
"Canon has not disclosed the exact methods it uses to reduce resolution for sRAW (small RAW) images and Medium or Small in-camera JPEGs, but each of these recording formats involves downsampling from the original full-resolution raw image data. In tests I’ve performed at various EOS 50D image quality settings, I have come to the conclusion that there is no significant change in noise at pixel level caused by downsampling alone. However, at any given print size, images captured by the EOS 50D will look their best (cleanest) when working from full-resolution files."
As you can see, Canon’s sRAW and mRAW files are simply down-sampled images from the original full-resolution RAW files. If you were to take a RAW file, then down-sample it yourself in Photoshop, you would get a similar result. Except you would have the full RAW file data to work with in wide gamut color space, while sRAW actually strips out a lot of information. So sRAW is actually not anything like the original RAW file!
Unfortunately, neither Canon nor Nikon have provided full information on this format, which involves some guesswork by third party RAW developers. This means that only manufacturer’s own RAW converters such as DPP and Capture NX are able to properly decode those files – all other converters, including those from companies like Adobe, would not be as good.
What about Nikon’s sRAW? Well, as a few number of people like Iliah Borg of RawDigger already figured out, it works similarly!
sRAW is NOT RAW
An uncompressed RAW / NEF file contains 14-bits of data per filtered pixel, so color and luminance information is demosaiced by software to form RGB pixel data. When you open a RAW file in Camera RAW or Lightroom, the software reconstructs the image in color by using a demosaicing algorithm on the bayer pattern. An sRAW file is already demosaiced and reconstructed by manufacturer’s camera firmware, so it does not contain most of the information from the RAW file. Although Nikon sRAW is supposed to contain 12-bit data, Iliah Borg measured only 11 bits of data in his thorough study. Canon’s sRAW files are a bit better in this regard, as they contain up to 14-bit of data on more advanced cameras that have support for it. Still, it seems like sRAW is more of a glorified JPEG image that contains more bits / colors. With a true RAW file, you have a lot of leverage in post-processing – from changing white balance completely to applying gamma corrections. sRAW already have those cooked in, so there is not a lot of data to manipulate (although white balance adjustments are still possible). As soon as you reach one of the histograms, you start clipping the data. So you cannot edit an sRAW file the same way you can edit a true RAW file.
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来者犹可追 发表于 2018-1-30 09:50
对比分辨率，要拍分辨率测试标板才能看出来差别，因为你拍摄的这些图案本身就没有更多的细节，所以你才觉得5000万与3000万差距真的没有想象的那么大。
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64 帖
mygdh 发表于 2018-1-30 19:11
很多人犯的测评错误，包括网站，测试高iso时应该在弱光下测试才能真正体现出真实情况，很多机型在户外光照好的情况下开高iso顶多就噪点多一点点而已，而在弱光下则会有色块偏色情况。
最后说一点就是：高分辨率不代表高清晰度，高分辨率只是能把图片放得更大都能相对清晰而已，实际上与解像度毫无关系
啥叫“解像度”？
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63 帖
拍摄时的镜头校正方面, 5D4增加了几项(蓝色为增加项):
-周边光亮
-变形校正
-数码镜头优化
-色散校正
-衍射校正
"数码镜头优化"针对如下项目:
-色散校正
-衍射校正
-低通滤镜导致的分辨率下降
-------------
5DSR 设置项如下(同5D3):
-周边光亮
-色散校正
注:机上后期有"变形校正"
本帖最后由 kamplens 于 2018-1-30 19:37 编辑
-周边光亮
-变形校正
-数码镜头优化
-色散校正
-衍射校正
"数码镜头优化"针对如下项目:
-色散校正
-衍射校正
-低通滤镜导致的分辨率下降
-------------
5DSR 设置项如下(同5D3):
-周边光亮
-色散校正
注:机上后期有"变形校正"
本帖最后由 kamplens 于 2018-1-30 19:37 编辑
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jiajia0071 发表于 2018-1-30 18:26
没错，实际使用中，特别是拍人的时候，5DIV的片子肤色更明快一些，但5DSR也很不错，片子不放在一起对比，根本看不出差别，总体上两台机器色彩倾向非常一致。所以说，5DSR性价比太高了。目前国内的售价比国际售价低1000美金都不止。反正我觉得入了不后悔。
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kamplens 发表于 2018-1-30 17:59
刚才引用DPR的JPG色彩风格的照片, 也感觉二者JPG色彩非常接近. 5D4的稍亮, 明快, 和干净一点点. 多年使用单反的感受是, 低像素的干净明快些.
举例, 看左下角的黄和粉色块.
没错，实际使用中，特别是拍人的时候，5DIV的片子肤色更明快一些，但5DSR也很不错，片子不放在一起对比，根本看不出差别，总体上两台机器色彩倾向非常一致。所以说，5DSR性价比太高了。目前国内的售价比国际售价低1000美金都不止。反正我觉得入了不后悔。
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jiajia0071 发表于 2018-1-29 21:10
ISO1600下，5D4比5DSR噪点要少，但差距不大。两者的颜色倾向非常接近，只是5D4的反差感觉更大一点。
举例, 看左下角的黄和粉色块.
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夜风微凉 发表于 2018-1-30 17:11
器材嘛，就要看它的能力，缩图属于取巧。当然5d4做到5000万像素可能又另说了。其实这种比法就是根据自己的拍摄内容各取所需。不过高感达到某个阈值的时候，5dsr恐怕缩图也没救，5d4倒是可以通过多张拼接弥补一部分短板
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kamplens 发表于 2018-1-30 17:01
那是. 如果都100%看, 那5DSR吃亏, 明显噪点多, 这样比也是不公平的.
条件:
1.暗光
2.二者都100%显示
3.RAW
器材嘛，就要看它的能力，缩图属于取巧。当然5d4做到5000万像素可能又另说了。其实这种比法就是根据自己的拍摄内容各取所需。不过高感达到某个阈值的时候，5dsr恐怕缩图也没救，5d4倒是可以通过多张拼接弥补一部分短板
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55 帖
夜风微凉 发表于 2018-1-30 16:51
同是100%不降噪的话5dsr已经很难看了
条件:
1.暗光
2.二者都100%显示
3.RAW
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JPG色彩风格.
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1. 非暗光
2.同缩成8MP大小
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1. 非暗光
2.同缩成8MP大小
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kamplens 发表于 2018-1-30 15:25
说的很有道理, 也很专业. 为什么这样说呢, 因为DPR就是这样测的, 下面的图就是, 5D4是100%显示, 5DSR缩成同大.
[注 - DPR也有JPG, 100%显示, 和非暗光下的测试]
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同是100%不降噪的话5dsr已经很难看了
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JPG色彩风格.
条件:
1. 非暗光
2.同缩成8MP大小
.
条件:
1. 非暗光
2.同缩成8MP大小
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80th 发表于 2018-1-30 10:34
图片里的细节已经足够丰富了。
如果拍真实的物品无法看出差别，那这些差别又有什么意义呢？
能比分辨率标版丰富吗？
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JPG色彩风格.
条件:
1. 非暗光
2.同缩成8MP大小
..
条件:
1. 非暗光
2.同缩成8MP大小
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JPG色彩风格.
条件:
1. 非暗光
2.同缩成8MP大小
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条件:
1. 非暗光
2.同缩成8MP大小
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