主题：k1搭配几乎所有镜头的样张 确实不错！
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mego2050 发表于 2018-2-13 22:31
无论如何，希望国产在无反上能做出些抗衡日货品牌
你想多了，成熟的无反产品在CNS+F上还差不少路要走，国产产品能跟在后面拎包就不错了。不说别的，现在国产相机能做出一台像模像样的，让国内摄影爱好者认可的数码相机来都难。更别提无反了。国产相机在机械胶片机时代都做不到的事情，在高度电子集成的当代更连门儿都没有。
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love5d3 发表于 2018-2-13 11:09
期待國產中幅。全幅山寨機面世。打敗所有外資牌子，當年國產手機也是如此突圍啊
这梦也太美好了吧，CN两家这么多年从胶片到数码几到霸市的地步，也没做出一台像样的中幅来。中幅可不是简单的扩大CMOS底就行的。目前日系相机中唯一获得国际专业领域认可的中幅单反就是我大宾得了，而且是从胶片到数码都是国际专业认可。旁轴中幅也就是胶片时代的玛米雅7系列。至于富士的中幅从胶片到数码始终不过是大众级的产品。国产还是先做好大众级别的135产品吧，胶片时代至少还有海鸥珠江什么的。放在现在如果没有外力助力纯靠自己研发自己生产，别说中幅了就算是玩出一台K1来，时间先不谈即便上市了也是个天价。还是期待国内某个企业收购或入股更靠谱些。
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lxde0866 发表于 2018-2-14 10:10
京东上的宾得器材升值了。不会有什么变故吧。
应该没有 年尾存货不够 哈哈
倒是FA 老镜头被K1推高了不少
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olina1027 发表于 2018-2-14 09:55
那个时候宾得正在被迫卖身呢，谁翻他家的牌都不知道呢
翻他家的牌都 你这个卖身与翻牌用的真贴切
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zhongjie345 发表于 2018-2-12 19:54
没有系统的战略规划死的更快，K1早几年上市且镜头也跟上局面一定比现在好得多。
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mego2050 发表于 2018-2-13 08:46
不是这么的情况
CPU的设计和制造要CMOS复杂艰难得多.........尼康一直依靠对手提供核心配件说不过去，CMOS的设计是不难，但你光是设计，别人（对手）也设计，然后最终技术都交给对手去落实生产，虽说专利交叉大家得益，但总是给人添嫁衣罢，而且新品的率先使用可以推动销量是事实，这样的情况下指望对手还不如找个第三方，尼康光是设计，投入其实不大，与第三方不生产相机的厂商合作显然好过指望对手.......
补充一下：SONY的相机部门和CMOS器件生产部门是各自独立的，SONY相机也是向器件生产部门采购的，不过始终是兄弟，很多好东西也是给自己的，特别是定制、调校、技术支持等（即使抛开这个不说，你采购什么=告诉SONY你的产品开发计划，单反VS无反还相安无事，到时无反VS无反，被对手洞察先机可不是好事情），ONE SONY虽然没成事，但始终自己兄弟与外人是不同的，像BSI CMOS就率先自家采用。这个与三星跟苹果相杀相爱一个道理，三星手机与三星芯片、屏幕、电池都制造部门就是各自独立的，但好东西总是保证自家兄弟的使用的，苹果这么的巨头也只能分散采购，不可能把宝压在对手身上。
本帖最后由 mego2050 于 2018-2-14 09:19 编辑
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timson 发表于 2018-2-14 02:38
这可难说。国产镜头有点起色了吧，但相机比较复杂。商家不愿去抗衡，而是愿意找空缺的。
谨慎乐观，这有个积累的过程，不过要说多难也不然，只是需要资金持续投入和市场收益：这两个才是难处，有情怀也要有盈利，不然只能白投入了。无反不同单反，结构简单一些，应该说相机越电子化，复制起来越容易，即便是莱卡之类，无反产品的价格都远低于单反和旁轴，原因在于体现价值的东西改变了，电子产品就是工业化的结果，更迭快，不保值，不要什么精心打磨也甭说什么情怀，都是流程化参数化流水线作业，这个正是中国的长处，要解决的就是关键单元的生产应用，其中涉及专利：比如CMOS 图像处理器 电子取景器 快门机构等，无反上对焦应该不是难事，这个与手机一样是相位对焦，只是要考虑如何避免影响画质，软件上的问题不大，主要是涉及专利，这个可以用钱买买买，或者技巧性绕开。关键是一：有人投钱，二：有市场收益（对标日系产品啊，怎么获得国人认可，很有难度，如果有“上海”、“凤凰”、“海鸥”等金字招牌加持，应该有戏）。
至于镜头，闪光灯系统等等，这个更好解决，哈苏就经常采用别家的闪光系统，像X1D就采用了尼康的闪灯系统，甚至自己开发一个X-TTL也不难（国内的闪灯厂也能做到，参考下日货逆向一个不难），镜头嘛，涉及的东西要复杂很多，光学，电子，卡口都有专利卡脖子，但是无反的优势是可以使用转接环，大可开发自己的卡口，然后请别的国内厂家推出卡口转接环，一边推自己的镜头，一边大把的“副厂”可用（甚至好过原厂了，哈哈），而且国内做自动对焦镜头的厂商也有了，做各类高阶TTL闪灯的厂商更多，可以合作或并购它。
嗯 就是这样 何等简单可行，决（纸）无（上）问（谈）题（兵）。。。。。。
不说先 赶紧去弄个众筹先，哈哈
本帖最后由 mego2050 于 2018-2-14 08:43 编辑
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mego2050 发表于 2018-2-13 22:31
无论如何，希望国产在无反上能做出些抗衡日货品牌
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mego2050 发表于 2018-2-13 08:46
不是这么的情况
CPU的设计和制造要CMOS复杂艰难得多 CMOS是很古老的东西了 设计和制造都不难 难在于规模化形成利润这样才可以推动技术更新 日产相机三强中 尼康是唯一没有SENSOR制造能力的，生产的成本的就要高一些，而SONY因为CMOS外售，无论盈利还是技术更迭都更理想，反观佳能因为一直自用，所以技术更迭上要慢半拍，BIS是这样，堆叠是这样，不过佳能也想通了准备对外出售CMOS了，但是同为相机大厂，尼康一直依靠对手提供核心配件说不过去，CMOS的设计是不难，但你光是设计，别人（对手）也设计，然后最终技术都交给对手去落实生产，虽说专利交叉大家得益，但总是给人添嫁衣罢，而且新品的率先使用可以推动销量是事实，这样的情况下指望对手还不如找个第三方，尼康光是设计，投入其实不大，与第三方不生产相机的厂商合作显然好过指望对手。
PS：相比于CPU内部复杂的各个运算、逻辑、控制等子单元设计，COMS“设计”简单得多得多得多：只是着眼于感光性能、透光率提升、噪比控制、增加密度，实质是对性能的改进；至于生产工艺的配合那是生产厂的事情，但也不难，当初SONY只设计和生产CCD，自从发现CMOS更好做更好赚，只花了一年时间便设计制造出商用的CMOS，可见设计制造难度不高（对于拥有相 ...
有道理。
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timson 发表于 2018-2-13 14:47
手机简单多了，硬件软件大体上拿来主义的。
相机没那么简单，骚尼单反不也没整成么，C, N, 那是多少年的积累，各系统。没那么容易整新的，COPY就侵权。
无论如何，希望国产在无反上能做出些抗衡日货品牌
本帖最后由 mego2050 于 2018-2-13 22:32 编辑
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mego2050 发表于 2018-2-13 12:08
这个可能性有 不过不太大 需要资金进入 过程应该比较缓慢 毕竟这个市场虽说是大众消费 但容量不太大 不像手机 家电 汽车 需求巨大 而且日货足够好足够便宜 还有专业底蕴在 要进入不容易 主要是市场不买单 核心的器件和专利掌握在别人手上 整体单价不做高一些没利润 做高了没人买 不像手机可以做生态或走量 参考：小蚁 哥不爱嫂不亲 玩家说“年轻人做错了什么要这样对待他们”，业余的冲品牌和价格就无视之。
相机没那么简单，骚尼单反不也没整成么，C, N, 那是多少年的积累，各系统。没那么容易整新的，COPY就侵权。
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mego2050 发表于 2018-2-13 11:05
希望长春长光圆辰能把产量推上去 哈哈 尼康CMOS中国产来了
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love5d3 发表于 2018-2-13 11:09
期待國產中幅。全幅山寨機面世。打敗所有外資牌子，當年國產手機也是如此突圍啊
这个可能性有 不过不太大 需要资金进入 过程应该比较缓慢 毕竟这个市场虽说是大众消费 但容量不太大 不像手机 家电 汽车 需求巨大 而且日货足够好足够便宜 还有专业底蕴在 要进入不容易 主要是市场不买单 核心的器件和专利掌握在别人手上 整体单价不做高一些没利润 做高了没人买 不像手机可以做生态或走量 参考：小蚁 哥不爱嫂不亲 玩家说“年轻人做错了什么要这样对待他们”，业余的冲品牌和价格就无视之。 本帖最后由 mego2050 于 2018-2-13 12:17 编辑
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timson 发表于 2018-2-13 10:41
难怪产能没跟上.
希望长春长光圆辰能把产量推上去 哈哈 尼康CMOS中国产来了
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mego2050 发表于 2018-2-12 22:36
准确的消息就是D850的COMS由TowerJazz代工 跟大法没关系
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xiaowu214 发表于 2018-2-13 00:21
感光器其实跟cpu类似，有2个技术难点要突破，一是设计，二是制造，互相配合又互为掣肘，尼康主要参与了第一个，第二个估计没它什么事，尼康每次都说自己如何如何了得，如何如何在技术上取得突破，如何指导sony或者别的什么什么做出伟大产品（d1就开始 后来是d800 现在是d850），这种话，我个人看，听听就好，等1年左右再看看就知道他到底出力多少，到底有没有绝对控制权。等子弹飞一会再说。
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xiaowu214 发表于 2018-2-13 00:24
是嘛？尼康在利润明显低于佳能的情况下这么做，直接由自己控制cmos的设计和制造，我个人看反而不是好事，没有其他厂家分摊设计成本，难怪850这么贵。
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mego2050 发表于 2018-02-13 00:46不是这么的情况
CPU的设计和制造要CMOS复杂艰难得多 CMOS是很古老的东西了 设计和制造都不难 难在于规模化形成利润这...
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xiaowu214 发表于 2018-2-13 00:21
感光器其实跟cpu类似，有2个技术难点要突破，一是设计，二是制造，互相配合又互为掣肘，尼康主要参与了第一个，第二个估计没它什么事，尼康每次都说自己如何如何了得，如何如何在技术上取得突破，如何指导sony或者别的什么什么做出伟大产品（d1就开始 后来是d800 现在是d850），这种话，我个人看，听听就好，等1年左右再看看就知道他到底出力多少，到底有没有绝对控制权。等子弹飞一会再说。
不是这么的情况
CPU的设计和制造要CMOS复杂艰难得多 CMOS是很古老的东西了 设计和制造都不难 难在于规模化形成利润这样才可以推动技术更新 日产相机三强中 尼康是唯一没有SENSOR制造能力的，生产的成本的就要高一些，而SONY因为CMOS外售，无论盈利还是技术更迭都更理想，反观佳能因为一直自用，所以技术更迭上要慢半拍，BIS是这样，堆叠是这样，不过佳能也想通了准备对外出售CMOS了，但是同为相机大厂，尼康一直依靠对手提供核心配件说不过去，CMOS的设计是不难，但你光是设计，别人（对手）也设计，然后最终技术都交给对手去落实生产，虽说专利交叉大家得益，但总是给人添嫁衣罢，而且新品的率先使用可以推动销量是事实，这样的情况下指望对手还不如找个第三方，尼康光是设计，投入其实不大，与第三方不生产相机的厂商合作显然好过指望对手。
PS：相比于CPU内部复杂的各个运算、逻辑、控制等子单元设计，COMS“设计”简单得多得多得多：只是着眼于感光性能、透光率提升、噪比控制、增加密度，实质是对性能的改进；至于生产工艺的配合那是生产厂的事情，但也不难，当初SONY只设计和生产CCD，自从发现CMOS更好做更好赚，只花了一年时间便设计制造出商用的CMOS，可见设计制造难度不高（对于拥有相关制造技术和设备的厂商而言，而不是新加入生产的厂商）。其实CCD的性能更好，如果不停产一直演进，画质肯定一直压着CMOS，但是因为CCD的功耗高，工艺复杂，对提高ISO、提高透光率有较大的麻烦，从演进的前景来说肯定更有难度，研发成本更高，制造成本更高，所以即使能制造出技术参数比肩CMOS而画质更好的CCD，但成本必然更高，更要命的是，CMOS每次技术升级不需要投入新的生产线，原有的生产线稍微改造就可以，但CCD必须要使用新的生产设备，作为商人怎么选择，显而易见，所以现在都是CMOS的天下了，当然CMOS也演进得更完美，但是有些先天的缺陷是改不了的。
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lxde0866 发表于 2018-2-13 07:51
进去看，最惊艳的，居然是smc55-500拍摄的花。
所以摄影2颗头 最重要的是相机背后那颗
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timson 发表于 2018-2-12 22:21
内情不详。
但D850完全另一回事了，据说骚尼只是代工制造【由被其兼并的东芝】，那样它没有知识产权、专利权、主导权。
是嘛？尼康在利润明显低于佳能的情况下这么做，直接由自己控制cmos的设计和制造，我个人看反而不是好事，没有其他厂家分摊设计成本，难怪850这么贵。
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mego2050 发表于 2018-2-12 22:13
D850的CMOS是尼康自己设计 以色列TowerJazz工厂制造 而TowerJazz背照式SENSOR很快将会由长春长光圆辰代工，TowerJazz提供晶圆。
感光器其实跟cpu类似，有2个技术难点要突破，一是设计，二是制造，互相配合又互为掣肘，尼康主要参与了第一个，第二个估计没它什么事，尼康每次都说自己如何如何了得，如何如何在技术上取得突破，如何指导sony或者别的什么什么做出伟大产品（d1就开始 后来是d800 现在是d850），这种话，我个人看，听听就好，等1年左右再看看就知道他到底出力多少，到底有没有绝对控制权。等子弹飞一会再说。
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jsszgjt 发表于 2018-2-12 22:40
客观的说，在日本相机市场，任何品牌的机和镜随便试。单反、无反各有特长。但我总觉得无反还不成熟。每个厂商有自己的特长，做好自己的才是正道。不要说单反已是黄昏，如你喜欢无反可以去隔壁。
各人看事情不同很正常 不要划界线 贴标签喜欢什么 说什么是别人的自由 我并没有对他人攻击和诋毁 如你不喜欢可以不看
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timson 发表于 2018-2-12 22:24
那么说，制造跟骚尼一点关系没有？不知哪个传言准。
准确的消息就是D850的COMS由TowerJazz代工 跟大法没关系 本帖最后由 mego2050 于 2018-2-12 22:38 编辑
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mego2050 发表于 2018-2-12 22:13
D850的CMOS是尼康自己设计 以色列TowerJazz工厂制造 而TowerJazz背照式SENSOR很快将会由长春长光圆辰代工，TowerJazz提供晶圆。
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