主题：在论坛看到一楼主说 马云拯救了中国经济！
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九里桥 发表于 2018-5-24 21:54
扯吧！人们因为淘宝才买东西，人们因为网络才买东西？快递业占到多少份额都不过是挤占实体经济原有份额而已，拜托对实体制造业没有半毛钱贡献好不好？
事实上淘宝对假冒伪劣的贡献颇丰，对经济的破坏远超过贡献！
或许，淘宝可能真的刺激了部分屌丝消费，但应该看到很多高端消费服务受到的冲击只会更大，至少从附加值上是这样的。因此淘宝对于宏观经济的贡献只会使负面的。
最后，关于屌丝消费，事实上很多鼓吹淘宝消费的屌丝青年，很多不过是年轻的、新加入购买者行列的人们，不了解过去人们的生活方式而已。时光回过去几年，那时候的屌丝们，我看也没谁饿肚子、没谁光屁股啊：沃尔玛或马路边的廉价服装之类的兴旺程度我看丝毫不比今天的淘宝差嘛。
网络购物减少了很多流通环节的层层加价，而且让比价更为透明，公开。
举个例子，工厂生产某物品成本5元，在以前，到最终消费者的手里可能要25元。而有了电商之后，消费者大概10~15元就能购买到。这就是网络经济对市场的刺激影响。
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街坊邻居 发表于 2018-3-12 13:44
我倒觉得那个楼主说得有些道理。
贡献大不大，不是靠出不出名。比尔盖茨对个人电脑普及贡献很大，和马云比谁贡献大不好说。巴菲特就一资本炒家，他对经济的贡献完全不能和马云比。
看过篇文章。社会的剩余价值不是由生产者创造的，而是由商业行为创造的。没有商业行为，生产者只要生产自己用的产品就不会劳动了。挺有道理的。
马云不是简单一个商人，他不管是模仿还是创新，他改变了国人的消费方式。在对抗zf主导的房地产隐形税收方面，功不可没。没有网络消费，中国的消费还不知道萎缩成什么样子。
至于没有马云还有杨云、朱云什么的说法，正如没有乔布斯还会有李布施，王布施，但不能否认乔布斯的伟大，也不能否认马云的伟大。毕竟事实上是人家开创了局面。
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街坊邻居 发表于 2018-3-12 13:44
我倒觉得那个楼主说得有些道理。
马云不是简单一个商人，他不管是模仿还是创新，他改变了国人的消费方式。在对抗zf主导的房地产隐形税收方面，功不可没。没有网络消费，中国的消费还不知道萎缩成什么样子。
至于没有马云还有杨云、朱云什么的说法，正如没有乔布斯还会有李布施，王布施，但不能否认乔布斯的伟大，也不能否认马云的伟大。毕竟事实上是人家开创了局面。
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长空一鹤 发表于 2018-10-23 00:01阿里巴巴的出现是一个必然，是技术与资本结合的产物。
伴随着技术的进步和资本的积累，阿里巴巴的成功是一定的。
没有马云也会有牛云。
重要的是要对现在的形势有所认识。顺应潮流。而不是进行无谓的道德批判。
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魂不守摄 发表于 2018-3-16 09:57
现在商场都在变化，改成一家子来可以待一天的地方，小孩可以学习，看书，特长班，大人健身休闲电影，游乐园，老人有养生会所。餐饮和购物也有。
老式的国有商场那种只购物的消费形式，正在逐渐消失。
你这是微观。从宏观上讲：社会生产力水平和规模都没发生根本变化的情况下，第一、二次产业的生产规模、成本、都没发生大变化。现在流通业拦腰斩断一半，服务业也遭受重创，社会经济总量是否发生了严重下滑？
于是对社会经济产生两大深远影响：
其一、大批社会游资出现。这一点，任何一个文盲以上文化程度的人闭着眼睛都能猜出最终的后果：绝大部分流向房地产，少量流入奢侈品、文玩市场，两桶油趁机大涨其价；
其二、传统商业、服务业大批企业关门、大批从业人员失业，造成社会有效需求和有效投资严重不足，宏观经济包括制造业的大萎缩、大萧条在所难免。
你说现在的天朝经济是不是这个现状？
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我心风云 发表于 2018-3-12 09:30
某些程度上是这样的。
你看到了网络经济对实体经济（如实体店）有一定影响，但也要看到对其他经济成分的拉动。
仅2016年快递业就已经占到全球的四成份额。
有人买，实体企业就不可能不干活，因为有钱赚，所以恰恰是网络经济支撑了实体企业。
扯吧！人们因为淘宝才买东西，人们因为网络才买东西？快递业占到多少份额都不过是挤占实体经济原有份额而已，拜托对实体制造业没有半毛钱贡献好不好？
事实上淘宝对假冒伪劣的贡献颇丰，对经济的破坏远超过贡献！
或许，淘宝可能真的刺激了部分屌丝消费，但应该看到很多高端消费服务受到的冲击只会更大，至少从附加值上是这样的。因此淘宝对于宏观经济的贡献只会使负面的。
最后，关于屌丝消费，事实上很多鼓吹淘宝消费的屌丝青年，很多不过是年轻的、新加入购买者行列的人们，不了解过去人们的生活方式而已。时光回过去几年，那时候的屌丝们，我看也没谁饿肚子、没谁光屁股啊：沃尔玛或马路边的廉价服装之类的兴旺程度我看丝毫不比今天的淘宝差嘛。
本帖最后由 九里桥 于 2018-5-24 22:01 编辑
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LQ_玘 发表于 2018-3-16 09:48
快递属于物流行业 这句话 你同不同意？？零几年我家开了家的物流公司派送的货物是从珠三角发过来 目的地是内地的省份 像网上买的衣服 鞋子 家电 生活用具等等 都有 但他是大规模同一产品集合打包发货的 类似于零担货运 相比较重量 体积可能还要大一点 从厂家发货到经销商那里 但现在电商的兴起 货物改成了小包裹 是直接从厂家发到用户手里 所以快递行业市值增大了几十倍 物流整体有所降价 但是之前建起来的商铺已经失去了原来的价值 租赁行业萎缩 零售行业萎缩 最终的结果是快递行业市场增大，电商行业市场增大 而物流行业萎缩 租赁行业萎缩 零售行业萎缩 并且零售行业会带来其他行业的繁荣 因为你出去逛街，必然就会吃饭 使用交通工具 所以必然会影响餐饮行业的和交通行业的 所以说马云使中国的经济增长是无稽之谈 如果有影响 那就是使经济退步了 所以还有开网店没必要租商铺 （很多开网店的，为了节省成本，直接居民楼里工作 ）一个大城市如果没有购物的地方，只有吃饭的和住宿的地方 人们的生活用品全从网上购买 导致大型的百货商城关门 超市关门 步行街停业 那么这个城市将失去活力 不管是白天还是晚上都是冷冷清清 特别是一到晚上，那将是漆黑一片，没有任何霓虹灯 为什么我们去香港北京 ...
请问中国哪一个大城市没有购物的地方呢？
你既然在在珠三角---广州到处都是大型购物商场，这个不是骗你吧。
恐怕快递业不如中国发达的欧美很多城市一到晚上恰恰是漆黑一片吧。
快递行业市场增大，的便利的人多，就业的人多。前面说了，2016年快递业就已经占到全球的四成份额，你的物流行业最多占过多少份额？快递行业的发展带来的经济效益肯定比传统的物流更高更好。
市场在变，你也得跟上变化。
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LQ_玘 发表于 2018-3-16 09:48
快递属于物流行业 这句话 你同不同意？？零几年我家开了家的物流公司派送的货物是从珠三角发过来 目的地是内地的省份 像网上买的衣服 鞋子 家电 生活用具等等 都有 但他是大规模同一产品集合打包发货的 类似于零担货运 相比较重量 体积可能还要大一点 从厂家发货到经销商那里 但现在电商的兴起 货物改成了小包裹 是直接从厂家发到用户手里 所以快递行业市值增大了几十倍 物流整体有所降价 但是之前建起来的商铺已经失去了原来的价值 租赁行业萎缩 零售行业萎缩 最终的结果是快递行业市场增大，电商行业市场增大 而物流行业萎缩 租赁行业萎缩 零售行业萎缩 并且零售行业会带来其他行业的繁荣 因为你出去逛街，必然就会吃饭 使用交通工具 所以必然会影响餐饮行业的和交通行业的 所以说马云使中国的经济增长是无稽之谈 如果有影响 那就是使经济退步了 所以还有开网店没必要租商铺 （很多开网店的，为了节省成本，直接居民楼里工作 ）一个大城市如果没有购物的地方，只有吃饭的和住宿的地方 人们的生活用品全从网上购买 导致大型的百货商城关门 超市关门 步行街停业 那么这个城市将失去活力 不管是白天还是晚上都是冷冷清清 特别是一到晚上，那将是漆黑一片，没有任何霓虹灯 为什么我们去香港北京 ...
现在商场都在变化，改成一家子来可以待一天的地方，小孩可以学习，看书，特长班，大人健身休闲电影，游乐园，老人有养生会所。餐饮和购物也有。
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