主题:特立独行,经典延续——禄来中画幅单反hy6、6008用户大本营 [主题管理员:绝对禄莱]
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泡菜
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    玩中画幅的朋友一定避不开的牌子想必一定有“禄来”:一个特立独行,追求极致的相机品牌。作为6×6画幅的先行者,禄来在这个画幅上留下了无数的经典:2.8系列和3.5系列的双反,皮腔对焦的SL66系统,以及电子化的6008专业相机等。在胶片时代,禄来跟哈苏一起,应该是无可争议的120相机第一梯队,成为每个120玩家的终极梦想。进入这个世纪伊始,数码化大潮迅猛席卷而来,传统的胶片相机厂商纷纷转型数码,而胶片厂家纷纷开始停产胶片,一时之间“胶片”仿佛成了落后的古董。然而时至今天,胶片并没有被消灭,反而在经历了十余年的低迷之后迎来了久违的复兴,经典胶片也开始复产……

    本文的主角——hy6就是诞生在了胶片最低迷的时代:德国科技巨头Jenoptik集团(前身是JENOPTIK Carl Zeiss Jena GmbH)[1]找到了Franke & Heidecke (Rolleiflex)[2],计划合作推出一款划时代的120数码相机产品,该产品计划汇聚三大德国巨头的精华与一身:Jenoptik的CCD数码后背技术(后来以其瑞士子公司Sinar的商标出现),禄来的相机制造技术和施耐德的光学技术!这样一个德国三巨头的豪华组合(后来又加入了另一个数码后背厂商利图),可谓是空前绝后——每个厂家都只负责自己最擅长的领域,从而追求极致!

    2006年的德国Photokina[3],Sinar Hy6的原型机横空出世,成为当届Photokina上最为耀眼的明星,并一具拿下了当届的“Photokina之星”和“最佳新品奖”!Hy6的原型机是在2007年完成测试,于2007年年中送交仙娜和利图进行数码后背的适配工作,最终于当年年底开始量产。量产之后的hy6迅速拿下了包括“TIPA 2008最佳中画幅相机大奖”[4]在内的诸多国际摄影器材奖项,一时之间举世瞩目。

    该机身的人体工程学设计即使放在今天来看都是超前的,详情请见东方快车前辈的无忌帖子[5],而其最吸引人的特点是,既可以使用数码后背,又可以使用645或66胶片后背。现在看来,可以继续使用66后背无疑是最大的优势,但是究竟是发布一个645系统还是66系统,在当时却有一段不为人知的故事。早在2002年的Photokina上,另一个66画幅的瑞典相机巨头哈苏[6]发布了全新的H系统,该系统是为数码后背而生,采用了全新的645画幅的HC卡口(后来甚至出现过为44×33画幅而生的HCD镜头),而将经典的66画幅V卡口彻底放弃,这样做带来的好处显而易见——更小的像场更加容易设计,从而达到更好的光学素质。JENOPTIK当然深知这一点,所以从一开始就要求禄来重新开发一套新的645数码系统,放弃6000系统的66卡口——这就意味着禄来的老用户要重新购买一整套镜头系统和附件!而负责相机开发制造的禄来在当时顶住了强大的压力,坚持继续采用66系统。一方面66画幅的面积更大,自然效果更好,而且方形构图省掉了横竖切换的烦恼,另一方面是禄来对在6008af时代重新设计过的施耐德AF镜头仍抱有十足信心。最终JENOPTIK妥协了,施耐德AF/AFD镜头也没有让用户失望,在8000万像素的数码后背上,全开F2.8光圈仍然能够得到非常锐利并且美轮美奂的图像!

    禄来的用户是幸福的,不仅仅在于有老的6000系统的蔡司/施耐德手动头可以选择,而且有了新的做了数码优化的施耐德AFD/AF镜头,更加令人兴奋的是,就连数码后背都有仙娜和利图两个品牌可以选择!这也是禄来的一贯传统——引入多个品牌竞争从而实现用户利益最大化。

    禄来的用户也是不幸的,因为仙娜和利图都没有赢得数码后背的血腥商战,最终仙娜退出了数码后背市场,并被JENOPTIK甩卖给了Leica,而利图则被笑到最后的飞思收购。在数码后背“大鱼吃小鱼”的年代,相机厂商的话语权一再被挤压,连日本巨头玛米亚都被数码后背厂商飞思整体收购。

    2009年,随着仙娜和利图在数码后背业务的节节败退,Franke & Heidecke GmbH也宣布破产保护[7][8],而其中画幅业务由公司的原班人马成立的DHW Fototechnik GmbH接手并继续生产[9][10],新的DHW的产品线大幅收缩,仅仅保留hy6系统、单轨技术相机X-ACT和双反系统FX、FW、FT,并在2012年Photokina[3]上推出了Hy6 mod2和禄来电子快门。但是由于仍然背着双反这个成本很高但是却不卖座的沉重包袱,DHW于2014年再次宣布破产保护,并与2015年4月完全停产。在清算之后,一部分原班人马在原公司所在德国Braunschweig成立了一个更小的公司DW Photo[11]专门继续升级完善和生产hy6系统,并且继续生产AFD/AF镜头。这是一群有情怀的技术人员,虽然禄来已经在数码相机极度普及的今天沦为小众品牌,但是他们仍然坚信自己是在做“世界上最好的66画幅相机系统”,并且在现金流极度困难的情况下与施耐德一起完成了新的66画幅的AFD super angulon 35/3.5 PQS的设计工作。确实禄来hy6是目前唯一在产的66单反系统,也是仅存的镜头和机身都在德国生产的系统。让我们所有的禄来迷一起祝愿禄来这个牌子能越来越好,尽快投产新的镜头,重振当年雄风!

附录1:
截至到2018年5月仍在生产的禄来单反设备:
机身:Hy6 mod2(2015年之前的产品左侧是黑色圆盘,2016年复产之后是银色圆盘). 2013年单机身上市价格折合约67360元,带后背套机折合84370元[12]
镜头:AF/AFD super angulon 50/2.8 PQS(2013年上市价折合53071元人民币)
          AF/AFD xenotar/apogon 80/2.8 PQS(2013年套机价折合108864元人民币)
          AF/AFD tele-xenar 150/4 PQS(2013年上市价折合51710元人民币)
          AF/AFD tele-xenar 180/2.8 PQ(2013年上市价折合55793元人民币)
          AF/AFD Variogon 60-140/4.6 PQS(2013年上市价折合69401元人民币)
停产但是仍然兼容的镜头:
          Carl Zeiss F-Distagon 30/3.5 PQ
          Schneider Super-Angulon 40 F3.5 PQ
          Carl Zeiss Distagon 40/4 FLE PQ
          Carl Zeiss Distagon 40/4 PQ
          Super-Angulon 50 F2.8 PQS
          Carl Zeiss Distagon 50/4 FLE PQ
          Carl Zeiss Distagon 40/4 PQ
          Carl Zeiss Distagon 60/3.5 PQ
          Schneider Curtagon 60/3.5 PQ
          Schneider Xenotar 80/2.8 PQ
          Schneider Xenotar 80/2 PQ
          Carl Zeiss Planar 80/2.8 PQ/PQS
          Schneider apo-symmar 90/4 PQS
          Carl Zeiss Planar 110/2 PQ
          Carl Zeiss Makro-Planar 120/4 PQ
          Rollei Apogon 120/4 PQS
          Schneider tele-xenar 150/4 PQ/PQS
          Carl Zeiss Sonnar 150/4 PQ/PQS
          Schneider Apo-symmar Makro 150/4.6 PQ(需配合皮腔使用)
          Schneider tele-xenar 180/2.8 PQ(手动)
          Carl Zeiss Sonnar 250/5.6 PQ/PQS
          Schneider Apo-tele-Xenar 300/4 PQ
          Carl Zeiss tele-Tessar 300/5.6 PQ
          Carl Zeiss tele-Tessar 500/8 PQ
          Carl Zeiss APO-tele-Tessar 500/8 PQ
          Carl Zeiss tele-Tessar 1000/8 PQ
          Schneider Variogon 75-150/4.5 PQ
          Schneider Variogon 140-280/5.6 PQ

参考文献:
[1]. https://www_jenoptik_com_cn/about-jenoptik
[2]. https://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Rollei#Franke_&_Heidecke
[3]. http://www_photokina_com/photokina/index-9.php
[4]. http://www_tipa_com/en-en/index.html
[5]. https://forum.xitek.com/thread-1259937-1-1-1.html
[6]. https://www_hasselblad_com/
[7]. http://www_photoscala_de/2009/03/02/franke-heidecke-ist-insolvent/
[8]. https://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Rollei#cite_note-6
[9]. http://www_photoscala_de/2010/03/08/es-gibt-sie-noch-rolleiflex-rolleivision-und-hy6-aktualisiert/
[10]. http://www_dhw-fototechnik_de/cn.html
[11]. https://www_dw-photo_eu/index.html
[12]. http://info.xitek.com/news/201303/11-116942.html

附录2:Hy6与6008的区别:
1. Hy6没有内置卷片马达,减小了机身体积,而马达和控制电路集成在胶片后背上,造成了后背成本大幅上升;
2. 大幅提升了自动对焦功能(十字对焦传感器代替了H-型传感器),继承了弱光对焦辅助灯,增加了陷阱对焦和包围对焦;
3. 使用了全新的锂离子电池和充电器来取代6008使用的更加昂贵的镍镉电池
4. 不可拆卸式手柄设计,手柄上增加了LCD屏幕,屏幕随手柄转动,方便各个角度都可以观察拍摄数据。手柄有四档可以选,分别对应:存放、腰平取景、45度取景和90度取景。
5. 集成了RGB白平衡传感器,通过触点为数码后背提供白平衡信息;
6. 相比6008af提供更好的与数码后背的兼容性,并可以传递EXIF信息;
7. 新配套的施耐德afd镜头取消了镜头光圈环,使用机身拨轮进行光圈设置;(注:AFD镜头和AF镜头光学一样,区别仅仅是有无光圈环。但是比MF的镜头有大幅进步。)

附录3:禄来标Hy6与AFi的区别:
      禄来标Hy6标配的是胶片后背,最早只有4560后背,后来有了6060,同时禄来标也可以适配仙娜和利图的数码后背。而仙娜标hy6和利图AFi仅仅搭配自家的数码后背出售,但是同样也可以上禄来的胶片后背。
      禄来标Hy6和利图AFi电源管理部分有区别,电池也不一样。禄来电视使用于索尼摄像机兼容的针式连接电池;而利图电池使用金属触点连接。仙娜hy6的电池与仙娜后背通用,Afi的电池与利图后背通用。仙娜后背必须使用电池,但是利图后背可以使用AFi机身供电也可以使用双供电。
      利图Afi数码后背的开关在机身上,而仙娜hy6数码背需要在后背上开关。
      仙娜后背提供可以旋转的转接板,可以不用拆卸就旋转后背,而利图早期的后背必须拆下后背旋转90度安装,后期利图后背(AFi-II 7 and 10) 提供了旋转功能。
      利图的后期处理软件提供Windows和Mac版本,但是仙娜仅仅提供Mac版本。利图被飞思收购之后,从V5版本以后开始支持PhaseOne CaptureOne 软件。.

附录4:原生可使用的后背
       禄来 6045 和 6060胶片后背;
       Sinar Hy6 65和s65r – 3100万像素后背(柯达 44x33 mm 传感器),3英寸显示屏
       Sinar Hy6-e75 – 3300万像素 (Dalsa 48x36 mm传感器) 2,2英寸显示屏
       Sinar Hy6-e54 – 2100万像素(Dalsa 48x36 mm传感器) 2,2英寸显示屏
       Sinar Hy6-m54 – 2200万像素(Dalsa 48x36,7 mm传感器) 无显示屏
       Leaf AFi 10 – 5600万像素(Dalsa 56x36 mm传感器) 和 AFi-II 10 带触屏旋转显示屏
       Leaf AFi 7 – 3300万像素(Dalsa 48x36 mm传感器) 和 AFi-II 7带触屏旋转显示屏
       Leaf AFi 6 – 2800万像素(Dalsa 44x33 mm传感器) and AFi-II 6带触屏旋转显示屏
       Leaf AFi 5 – 2200万像素(Dalsa 48x36 mm传感器)
       所有的利图后背带3,5" 显示屏

       Leaf Aptus-II 12 – 8000万像素(Dalsa 53,7x40,3 mm传感器) 带触屏和旋转。.
       Leaf Credo 40 (Dalsa 43,9x32,9 mm传感器)4000万像素,有LV功能,无旋转
       Leaf Credo 60 (Dalsa 53x40,4 mm传感器)6000万像素,有LV功能,无旋转
       Leaf Credo 80 (Dalsa 53,7x40,4 mm传感器) 8000万像素,有LV功能,无旋转.
       注:利图酷图系列同飞思IQ2 系列。

除了原生后背,现在已经有了飞思M卡口和哈苏H卡口转Hy6的数码背,任何一款飞思或者哈苏后背都可以改成禄莱Hy6口。

附录5:关于名字的来历

HY6中的"Hy"代表英语“hybird”,意思是混合的。禄来意欲把这个系统打造成一个开放系统,可以使用不同厂家的后背(仙娜和利图),也可以使用不同厂家的镜头(施耐德和蔡司)。

Rollei这个名字的来历要追溯到胶卷刚刚发明的时候。在胶卷发明以前,都是叶片式的胶片,胶卷出现以后,禄来公司用胶卷的英语Roll Film中的Roll和技术创始人Heidecke名字中的第一个元音音节组合在一起,发明了Rollei这个词。同时也衍生了Rolleiflex和Rolleicord这两个经典的品牌。

Franke & Heidecke是百年禄来的公司名称,Franke是投资人,而Heidecke是双反相机的设计者,也是公司的实际创立者。无数的经典都是出自Heidecke之手,Heidecke一直在公司工作到1961年先生逝世,令人敬佩。

DHW这个公司名字是是公司董事会三个董事名字的首字母,也就是Rolf Daus (镜头组装部门负责人), Katharina Hartje (销售部门负责人), 和 Frank Will (相机生产部门负责人)。注意是镜头组装部门,因为镜头的前后组是成对封装后从施耐德发到Salzdahlumer Strasse 196 in Braunschweig的禄来公司(无论是F&H,DHW还是DW这个地址始终没变,公司人员也是原班人马,只是规模缩小),由禄来公司负责加装光圈,电子的碳纤维叶片快门和af模块,并负责校准光轴和af精度。

DW是现在公司的名称,也就是在DHW的基础上少了其中的H。DHW的主要产品是FX、FW和FT双反,幻灯机和hy6单反系统,主推双反也是因为公司的辉煌就是由双反而起。但是成也双反,败也双反,进入21世纪,大部分高端客户已经转向了数码后背,双反的高成本注定其叫好不叫座。所以破产重组之后,DW放弃了双反和幻灯机业务,专营hy6系统,并立志做最好的66画幅单反。

附录6:Hy6背后的故事:

HY6 mod1机身几乎跟AFi完全一样,而实际上,hy6的部分设计和知识产权是来自Leaf(柯达的子公司)。2009年6月25日飞思收购了利图的传感器和数码后背部门,成立了新的合资公司,而实际上在2009年之前胶片巨头柯达就已经寻求出售利图很长一段时间了。利图背飞思收购之后,AFI和hy6面临一个很尴尬的局面:飞思已经收购了玛米亚,并拥有玛米亚的全部知识产权,而仅仅拥有hy6/AFi的部分知识产权,所以AFi的停产是一个不可避免的商业决定。利图和禄莱用户得知这个消息以后再网上发起了※※活动,要求继续生产AFi,但是飞思给出了一个折中的方案,放弃AFi机身,但是继续推出了Aptus-II 12 back可旋转数码后背,并在后来继续推出了hy6卡口的酷图80/60/40后背。

同样也是在2009年,仙娜的母公司德国Jenoptik退出中画幅数码后背领域,瑞士仙娜宣布接手中画幅数码的相关业务,包括仙娜品牌的开发、销售和服务。在仙娜独立出来之后、继续保持同禄莱(当时仍是F&H)的合作,继续sinar标hy6的生产,并接管AFi的售后工作,直到2013年徕卡收购仙娜并终止了这段合作。

2012年,利图将手中拥有的全部AFi知识产权转让给了DHW,从而使得DHW拥有了全部hy6知识产权。同年利图与玛米亚合并,成立了飞思旗下的Mamiya Leaf公司。至此数码后背的残酷竞争告一段落,以飞思的胜出而告终,利图和仙娜纷纷被收购。仙娜推出了数码后背业务,而利图被飞思雪藏,不再有新的产品发布,但截至到目前2018年仍然提供hy6口的酷图后背,飞思也提供禄莱卡口的IQ3后背定制改口服务。

在收购了利图手中的全部AFi知识产权之后,DHW在同年推出了hy6 mod2机身。新的mod2机身在软件和硬件上都有改进,并更换了机身的外壳。新的外壳只有黑色一种配色,左侧的控制按钮圆盘也变成了黑色,对应的胶片后背是黑色和灰色配色。新的机身彻底解决了mod1机身外壳硬度不够、掉漆和粘手的问题,改进了反光板和重新优化了主板。

如前面所述,DHW在2014年8月15日宣布破产保护,其知识产权和hy6系统的开发销售和服务由新成立的DW photo接手。新公司为了降低运营成本砍掉了双反和幻灯机业务,致力于hy6系统的发展。但是新的DW公司面临的一个问题是Rollei和Rolleiflex这两个辉煌的商标已经不再有这一批嫡系的位于Braunschweig的F&H时代的工程师们所持有,而是在破产重组中落到了总部位于汉堡的RCP-Technik GmbH, 随后RCP公司改名Rollei GmbH & Co KG,并标榜自己是正宗禄莱,从事与经典意义上的禄莱完全无关的小数码和三脚架等低端产品的开发和销售,从此金字照片旁落,曾经辉煌了大半个世纪的Braunschweig DW的hy6需要向远在汉堡的“李鬼”缴纳商标使用费,不过所有Rolleiflex双反、Rolleicord双反、Rolleiflex单反、Rollei 35、Rollei SL35系列的专利和知识产权仍然归位于Braunschweig 的DW公司左右。在Braunschweig还曾经有另一个已经倒下的德国光学巨头——福伦达。

这个世纪以来胶片市场的低迷让禄莱、哈苏、徕卡这些巨头们艰难的挣扎前行,哈苏因为收购了易麦康而完成了数码转型,经典的徕卡胶片旁轴也完成了数码化,只有发明了66画幅的禄莱,仍在坚守66胶片阵地。祝愿禄莱能够一直存活并发展下去,直到胶片消亡的那一天(如果有那么一天的话)。

本帖最后由 绝对禄莱 于 2019-11-7 21:55 编辑
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求助:对焦焦平面明显后移,设置里找不到AF offset菜单,我的版本是Leaf AFi。另求广州孔师傅联系方式,180那个头不对焦了,邮箱:421009495@qq.com,先谢了
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瞬间的震撼 发表于 2024-01-29 22:13
兄指的应该是施耐德PC Angulon 55/4.5这只镜头吧
我没有用过路莱版本的,因为极其罕见且价格已经离谱好几万有点不舍得不如直接阿尔帕。
于是乎我前些年用 Bronica 版本的去改口哈苏使用,一样玩。
以下是我的一些经验
1. 成本降低,是...
谢谢瞬间资深的解答和建议
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GRAYKNIGHT 发表于 2023-10-11 21:01
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施耐德的SuperAgulon色彩 有一种诧寂之美

灰骑兄是懂的发挥这个优点的,拍的真好。
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白马东来 发表于 2023-10-12 21:49
不知道有没有用过55/4移轴镜头的DX,很想知道对这只头的评价

兄指的应该是施耐德PC Angulon 55/4.5这只镜头吧

我没有用过路莱版本的,因为极其罕见且价格已经离谱好几万有点不舍得不如直接阿尔帕。

于是乎我前些年用 Bronica 版本的去改口哈苏使用,一样玩。

以下是我的一些经验

1. 成本降低,是路莱PQ版本的几分之一,便宜很多。省出的钱可以玩其他东西。

2. 灵活性有优势,可以同时兼容645,66,67三个画幅,因为此镜像场很大所以覆盖67也是没问题的。

3. 分辨率还行,虽然没阿尔帕好但因为是精确构图, 所以总体成像质量尚可

4. 口径很大 104的,他这个镜头和哈苏40头是同样的一个滤镜系统,要单独买接圈,比较难配到。

5. 很重 1500克,城市里玩玩不错。野外拍摄不如带个更轻巧些的镜头,野外风光对畸变很不敏感,基本都行。
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GRAYKNIGHT 发表于 2023-11-16 10:59
Planar 110/2


大赞啊 这颜色一看就是E100VS

柯达反转配Rollei 110/2, HFT镀膜很好的平衡了VS的高反差并让落日的余晖显得层次更丰富。

巅峰之作,天作之合。 整个国际互联网也找不出几张这个组合的片子,极为罕见。
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三维xijiang 发表于 2023-12-02 17:44
Rollei  | Carl Zeiss Planar 110/2 这颗镜头有钱也难买到,与哈苏那颗不知有何区别!

光学结构是一致的,主要区别在于

1. 快门速度不同,路莱这颗镜间快门,最大速度1/500秒。 哈苏是焦平面快门,最快快门速度1/2000秒,闪光同步1/90秒。

2. 体积重量和口径不同,路莱这颗95口径,1295克。哈苏是B70口径,750克,小巧一些。口径大对提升全开时的边缘失光可能存在一些好处。

3. 镀膜不同。路莱这颗是蔡司提供镜组,路莱自己镀膜HFT并组装。 哈苏是蔡司原厂T*镀膜并组装。

4. 出厂时间不同。路莱这颗是相对晚期的镜头90年代随着6008推出,一直生产到2010年代HY6时代,总体来说比较新,编号较为靠后。
哈苏这颗1970年代随着2000FC推出F版,90年代又升级为FE版并一直生产到2008年左右2系列哈苏相机停产。生产跨度很长,早期和晚期的T*镀膜都不大一样,颜色是会有一些区别。编号有早期有晚期的,6开头号段 7开头号段 8开头号段都有,彩色摄影来说是越晚越好,黑白可能不一定。

5. 玩法不同。路莱因为是纯电子化的卡口,只能用在6008 HY6上面,玩法较为单调。哈苏这颗结构是机械的,光圈手动控制的,所以可以转接其他数字和胶片相机,之前比较多的是接Contax645, 近年来随着哈苏V口的Pentax 67流行所以可以接在P67上拍,像场覆盖较为完美,虚化不俗。至于GFX和X2D这类数码相机匹配也比较好,毕竟是机械镜头。
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SangReal 编辑于 2024-01-28 20:21
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我想照彩照 发表于 2023-12-14 16:49
Rollei  | Carl Zeiss Planar 110/2  这镜头应该跟哈苏V系统上那个是一模一样的吧...

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Rollei  | Carl Zeiss Planar 110/2  这镜头应该跟哈苏V系统上那个是一模一样的吧
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三维xijiang 发表于 2023-12-02 17:44
Rollei  | Carl Zeiss Planar 110/2 这颗镜头有钱也难买到,与哈苏那颗不知有何区别!...

光学结构一样吧,哈苏第五代和禄莱在最后加了方形遮挡版。禄莱有硕大的电子快门
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Rollei  | Carl Zeiss Planar 110/2 这颗镜头有钱也难买到,与哈苏那颗不知有何区别!
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SangReal 发表于 2023-05-27 15:45
Rollei Hy6 Mod2 | Carl Zeiss Planar 110/2 | Leaf Credo 80
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GRAYKNIGHT 发表于 2023-11-16 10:59
Planar 110/2

胶片厚重
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酒杯 编辑于 2023-11-24 16:34
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GRAYKNIGHT 发表于 2023-11-16 10:59
Planar 110/2

真毒!
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litianyusg 发表于 2023-11-16 20:24
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GRAYKNIGHT 发表于 2023-11-16 10:59
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白马东来 发表于 2023-10-16 19:44
谢谢您,一般说法是移轴无弱旅,不知道他为啥这么拉胯
不知道移轴拍风光咋样,老师方便的话能提供些样片欣赏一下吗
器材党,早卖了,这些古老的中画幅镜头分辨率普遍都不高,后期的50 2.8或者哈苏40if就好多了,如果确实需要移轴功能那也没得选
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德国老镜头 发表于 2023-10-13 22:17
一般般,逆光不咋地,分辨率也比哈苏cf50 4低不少,成像比较松散,不是刚需移轴不值得入
谢谢您,一般说法是移轴无弱旅,不知道他为啥这么拉胯
不知道移轴拍风光咋样,老师方便的话能提供些样片欣赏一下吗
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一般般,逆光不咋地,分辨率也比哈苏cf50 4低不少,成像比较松散,不是刚需移轴不值得入
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不知道有没有用过55/4移轴镜头的DX,很想知道对这只头的评价
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