无反相机和单反之间差的就是一个外置光学取景器

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siliconworm

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NIKON Z 9

2018-10-18 10:59

既然外置电子取景器可以作为无反相机的奢侈附件，那为什么就不能给无反相机配个高级点的外置光学取景器呢？

现在的无反相机即使号称电子取景无黑屏，但延迟总是有的，不可能像单反一样零延迟取景。在抓拍的时候只需要一个简单的外置红点瞄准器（无放大、无相机参数显示、无构图范围信息）都能完胜现在哪怕是最好的电子取景器。如果相机厂商能像对待外置电子取景器一样去做一个几千块钱的外置光学取景器，那无反取代单反还会是什么难事吗？

我觉得只要在红点瞄准器的原理上稍加修改，使投影在观察窗里的不再仅仅是一个瞄准点，而是还有构图范围框和关键参数信息，然后观瞄器还能根据镜头对焦距离自动调整视差，那这样的一个外置光学取景器即使没有任何放大也能基本上取代单反了（更复杂的设计还可以加入和镜头同步的自动变焦）。当然，像这样的高科技光学取景器必须得是和相机高度集成的电子附件，需要通过热靴之类的特殊接口由相机供电并和相机交换各种数据，很可能只能由原厂垄断，第三方厂商无法擅自做主。

目前的无反相机还刚处于起步阶段，和单反各分秋色，但未来等佳能尼康要把自己的旗舰速度机全变成无反时，我认为这种外置光学取景器就有存在的必要了。在我的预言成真前，打鸟什么的还是单反好，用单反的优越感也可以再续上几年

D72_3607_DxO-6 by ???, on Flickr

相关标签：佳能尼康附件取景器

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nokia6600

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2021-12-06 11:21

作为拍鸟爱好者，无反的有几个痛点。

1、无反从休眠到开始拍摄的唤醒慢，不能像单反那样，抬手就拍，需要等半秒到一秒，往往这个瞬间可能就过去了。

2、电池不耐用，特别是R5 ,高速连拍需要电量保持在60%以上，不然就不能高速连拍。

3、取景器的刷新有延迟，连拍会黑屏（R5）

当然，优点也是特别明显，连拍速度快，重量轻一些。

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ecloud天文摄影

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2021-09-29 21:05

siliconworm 发表于 2019-9-10 00:49
楼主神预言，就问你们服不服

嗯，鲨鱼的祖宗花了几亿年登上了陆地，结果这孙子竟然又跳回大海变成虎鲸了
真是个悲催的故事……

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artist

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2019-09-10 23:48

siliconworm 发表于 2019-9-10 12:58
正因为目前没有才能彰显楼主的远见卓识
我推测等到CN两家真正开始计划用专业无反革掉自家旗舰单反的命的时候应该就会有了

我严重怀疑。

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siliconworm

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NIKON Z 9

2019-09-10 12:58

artist 发表于 2019-9-10 11:50
有现有的成功例子吗？

正因为目前没有才能彰显楼主的远见卓识

我推测等到CN两家真正开始计划用专业无反革掉自家旗舰单反的命的时候应该就会有了

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artist

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2019-09-10 11:50

siliconworm 发表于 2019-9-10 09:55
七八十年前的电子技术能跟现在比吗？以现在的微电子和电机技术要做个可以跟随机身设置自动调节光路的外置光学取景器不是什么难事，就跟可以自动变焦的闪光灯一样。

有现有的成功例子吗？

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siliconworm

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NIKON Z 9

2019-09-10 09:55

artist 发表于 2019-9-10 09:34
如果楼主的设想能够成立，那么当年就可能不会出现单反了。

七八十年前的电子技术能跟现在比吗？以现在的微电子和电机技术要做个可以跟随机身设置自动调节光路的外置光学取景器不是什么难事，就跟可以自动变焦的闪光灯一样。

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artist

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2019-09-10 09:34

如果楼主的设想能够成立，那么当年就可能不会出现单反了。

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fzsail

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2019-09-10 09:23

yeon 发表于 2018-10-18 11:34
无反加光学取景器很难做到同一条光路，几乎不可能

如果用距离打鸟抓拍，反正要裁切，不需要那么严谨，外置取景器先大致锁定目标，芯片智能对焦系统截至极速识别捕获，很好！

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fzsail

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2019-09-10 09:20

siliconworm 发表于 2018-10-18 11:10
类似富士的混合取景器，但是必须得是外接的，因为只有外接才能满足不同用户的需要，比如天天用800mm打鸟的人可以配长焦取景器，而天天用标变的人可以配变焦取景器。当然，喜欢电子取景器的人还可以配电子取景器，不需要取景器的人可以什么都不配

不错的创意，我也想过，支持！

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siliconworm

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NIKON Z 9

2019-09-10 00:49

楼主神预言，就问你们服不服

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emalf

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2018-10-19 15:08

siliconworm 发表于 2018-10-18 19:53
那你说说看为什么无反相机能拍风光糖水人像但唯有专业体育记者还在用傻大黑粗的单反？

索尼就一支400 2.8大炮，300 500 600 800大炮都没有啊………………

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zhangjatwxf

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2018-10-19 13:41

siliconworm 发表于 2018-10-18 19:53
那你说说看为什么无反相机能拍风光糖水人像但唯有专业体育记者还在用傻大黑粗的单反？

SUV明明不好为什么那么多人买。

彩票明明骗钱每天卖那么多份。

东西好坏并不影响市场占有率。有什么问题吗。。。

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超级玩具

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2018-10-19 09:20

siliconworm 发表于 2018-10-18 20:07
类似，但是我说了只有外置光学取景器才是最好的方案。传统旁轴的一大问题就在于超广及超长焦取景困难，所以基本不配此类镜头，偶尔有些奇葩中长焦会随镜头附带外接取景器或者取景器转接器，但这样的取景器只是纯光学瞄准镜，难以适应无反时代的需要。无反的外接光学取景器不必在光学结构上很复杂，但最起码得具有实时视差矫正和对焦点显示功能才行。

理解。其实我也是一半玩笑。
以我这几年使用索尼微单的体验，有时候仅仅是希望用取景器看一下构图效果，却无法像传统相机那样使用，必须打开电源用液晶屏观看。
类似的情况，还有肩屏。有时候我并不需要液晶屏工作，只是希望在整部相机工作（对焦、测光等）之前，预先调整一个光圈或ISO数值，然后在适当的时机，让相机工作并拍下照片。但微单只能打开电源，让整部相机运作起来，才能让你调整参数。
所以，传统人机界面和现代数码成像并不冲突，我也希望那些几十年进化下来的人机界面，能够在微单或无反中保留，或者在功能上继续进化，而不是简单的去掉不用。

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siliconworm

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NIKON Z 9

2018-10-18 20:07

超级玩具发表于 2018-10-18 11:49
LZ说的不就是徕卡M10吗，徕卡不但一直有光学取景器，甚至新型号取消了液晶屏…… 再下一步甚至有可更换的CMOS或CCD传感器，而且只能拍摄36张就必须更换，别太介意单反、无反、数码、传统，迟早一统天下滴！

类似，但是我说了只有外置光学取景器才是最好的方案。传统旁轴的一大问题就在于超广及超长焦取景困难，所以基本不配此类镜头，偶尔有些奇葩中长焦会随镜头附带外接取景器或者取景器转接器，但这样的取景器只是纯光学瞄准镜，难以适应无反时代的需要。无反的外接光学取景器不必在光学结构上很复杂，但最起码得具有实时视差矫正和对焦点显示功能才行。 本帖最后由 siliconworm 于 2018-10-18 20:09 编辑

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siliconworm

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NIKON Z 9

2018-10-18 19:53

zhangjatwxf 发表于 2018-10-18 11:49
取景延迟比OVF的反光板升起时间也要短多了。应该更适合抓拍。

那你说说看为什么无反相机能拍风光糖水人像但唯有专业体育记者还在用傻大黑粗的单反？

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siliconworm

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NIKON Z 9

2018-10-18 19:51

Tssss 发表于 2018-10-18 11:57
说明楼主对器材工作原理一无所知。

既然你懂，那你说说看旁轴相机带不带视差矫正功能

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Tssss

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2018-10-18 11:57

说明楼主对器材工作原理一无所知。
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-10-18 11:58:45

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超级玩具

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2018-10-18 11:49

LZ说的不就是徕卡M10吗，徕卡不但一直有光学取景器，甚至新型号取消了液晶屏…… 再下一步甚至有可更换的CMOS或CCD传感器，而且只能拍摄36张就必须更换，别太介意单反、无反、数码、传统，迟早一统天下滴！

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zhangjatwxf

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2018-10-18 11:49

siliconworm 发表于 2018-10-18 11:34
无反连拍是快，可是由于取景延迟，抓拍的时候难以预料按快门的时机，不信你可以拿70-200拍场乒乓球比赛试试
等到佳能尼康的速度机都变成无反时，我不信专业体育记者能全部靠电子取景来抓拍，肯定会外置光学取景器的，就算厂家不给也会有人自己魔改的。

取景延迟比OVF的反光板升起时间也要短多了。应该更适合抓拍。

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zhangjatwxf

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2018-10-18 11:48

yeon 发表于 2018-10-18 11:33
单反是可以加EVF的

是。但无反想加OVF除非是旁轴。

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siliconworm

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NIKON Z 9

2018-10-18 11:41

被引用内容作者已注销

对于有这需求的人来说，几千块钱也是必买的，这就好比是单反拍视频要另外购买外接监视器一样。无反现在的问题是，就算我想花几千块钱去买这样一个外接光学取景器，它也不存在，所以还是只能继续用单反来实现抓拍。

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2018-10-18 11:39

yeon 发表于 2018-10-18 11:34
无反加光学取景器很难做到同一条光路，几乎不可能

外接光学取景器最大的挑战就是视差，对于抓拍来讲别的都不是问题（不需要预览景深或者曝光什么的），所以我首帖说了无反的外接光学取景器肯定得是高度电子化的产物，得能根据机身对焦距离信息来自动纠正视差（在现在一般的红点瞄准器上视差调校只能手工完成所以不够实用）。

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siliconworm

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2018-10-18 11:34

zhangjatwxf 发表于 2018-10-18 11:25
如果反光板能达到无反的性能，那无反没有任何机会。因为反光板无法达到EVF的性能才会被淘汰的。而不是相反。

无反连拍是快，可是由于取景延迟，抓拍的时候难以预料按快门的时机，不信你可以拿70-200拍场乒乓球比赛试试

等到佳能尼康的速度机都变成无反时，我不信专业体育记者能全部靠电子取景来抓拍，肯定会外置光学取景器的，就算厂家不给也会有人自己魔改的。

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2018-10-18 11:34

siliconworm 发表于 2018-10-18 11:22
没什么区别，获得了无反电子取景的种种优点，但是牺牲了抓拍的性能。除非电子取景器能做到和光速一样零延迟，否则光学取景器永远都在抓拍上占据独有的优势，所以我才认为无反要想真正取代单反，就需要把这最关键的短板弥补上，而最靠谱的解决方法也只有无反自己外接光学取景器。

无反加光学取景器很难做到同一条光路，几乎不可能

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yeon

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2018-10-18 11:33

zhangjatwxf 发表于 2018-10-18 11:25
如果反光板能达到无反的性能，那无反没有任何机会。因为反光板无法达到EVF的性能才会被淘汰的。而不是相反。

单反是可以加EVF的

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siliconworm

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2018-10-18 11:29

琴剑光影发表于 2018-10-18 11:24
看了下帖子，你确定不是被打火机烧的？怎么会在聚光边缘？

500MM对着太阳烧的，熔化的位置是对焦模块处，也处于画面内，是副反光镜反射的

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zhangjatwxf

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2018-10-18 11:25

siliconworm 发表于 2018-10-18 11:22
没什么区别，获得了无反电子取景的种种优点，但是牺牲了抓拍的性能。除非电子取景器能做到和光速一样零延迟，否则光学取景器永远都在抓拍上占据独有的优势，所以我才认为无反要想真正取代单反，就需要把这最关键的短板弥补上，而最靠谱的解决方法也只有无反自己外接光学取景器。

如果反光板能达到无反的性能，那无反没有任何机会。因为反光板无法达到EVF的性能才会被淘汰的。而不是相反。

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