M43的8K看来凉了

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fsnow319

泡菜

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2018-12-01 11:58

43rumor：

Well this is going to make some headlines today. Panasonic France manager told in an interview released at Mizuwari that “8K on Micro 4/3 is complicated, if not impossible.” This statement is nearly the opposite of what Panasonic told back in 2017 (read article here). So let’s hope Panasonic France only messed a bit up with the words

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泡菜

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2018-12-12 09:24

bird3000 发表于 2018-12-12 09:16
M43就是缺一块好点的传感器，就现在的GH5机身性能，2000万像素，色深和高感接近尼康750，再贵点我也买。可惜看来没有希望了，基本上现在G9的那块COMS到头了。

都希望如你所说，但基本无望……真出来了，那个价格买单的人也不多！

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第 68 帖

bird3000

陈年泡菜

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2018-12-12 09:16

毛玻璃头发表于 2018-12-11 22:13
未必会放弃。奥巴和松下现在还在玩儿M43的原因之一，赌的就是“未来”——相对小巧轻便的装备需求是永恒的，随着技术的发展M43总有满足需求极...

M43就是缺一块好点的传感器，就现在的GH5机身性能，2000万像素，色深和高感接近尼康750，再贵点我也买。可惜看来没有希望了，基本上现在G9的那块COMS到头了。
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第 67 帖

bird3000

陈年泡菜

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2018-12-12 07:20

gh系列在4K上的成功是歪打正着。8K视频现在在相机系统上不成熟。不如换个思路，干脆设计个摄像机，包括外形，镜头等完全按摄像机优化，顺带可是拍个照片，当然价格要有吸引力。感觉8K就是一个厂商硬在创造的市场。
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bird3000

陈年泡菜

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2018-12-12 07:13

毛玻璃头发表于 2018-12-11 22:13
未必会放弃。奥巴和松下现在还在玩儿M43的原因之一，赌的就是“未来”——相对小巧轻便的装备需求是永恒的，随着技术的发展M43总有满足需求极...

现在S出来还是4K，参数比尼康，索尼的高一点点，也不是很有吸引力，摄影功能只会差，不会好。摄像参数相同的还有自家的GH5S。镜头还贵，誰会去买？
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第 65 帖

毛玻璃头

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2018-12-11 22:13

bird3000 发表于 2018-12-11 21:44
M43真是一个不错的系统，画质和重量体积还是很均衡的。可惜因为商业上的原因，松下准备准备放弃，奥巴业余玩玩。后劲明显不足。

...

未必会放弃。奥巴和松下现在还在玩儿M43的原因之一，赌的就是“未来”——相对小巧轻便的装备需求是永恒的，随着技术的发展M43总有满足需求极限的一天（同样满足需求还一定要用“大&重”折磨自己的主儿，要么源自极度的信仰&情怀，要么得要旁人帮忙找个医生），所以坚持。至于松下搞全幅，主要就是为了8K，需求迫在眉睫，而M43的现状显然尚无法解燃眉之急，活人哪能被尿憋死？有技术还不快把钱赚了？而且全幅也是当下的热门市场。所以我认为松下的策略挺高明——当下和未来都不放弃，哪头生意好哪头就是重点。再者，有什么理由放弃M43？是真的没人要了？显然不是。而且要知道放弃一个市场不是一撒手就OK的，一屁股烂事儿要处理，还得花不菲的“遣散费”……当下的M43果真到了需要这么“破罐子破摔”的地步？

本帖由安卓客户端编辑于：2018-12-11 22:15:34

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bird3000

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2018-12-11 21:44

毛玻璃头发表于 2018-12-11 21:39
1.如果现下没需要自然不用过早地为未来投资，用好当下的设备最重要。我也并没有表达要舍弃当下去投资昂贵的未来设备的意思呀，恰恰相反，我认为当...

M43真是一个不错的系统，画质和重量体积还是很均衡的。可惜因为商业上的原因，松下准备准备放弃，奥巴业余玩玩。后劲明显不足。
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毛玻璃头

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2018-12-11 21:40

雨过天街发表于 2018-12-11 20:11
正经八百拍摄视频比拍照复杂多了

现阶段至少相机的防抖功能已经能应付绝大部分手抖了，但是要应付视频拍摄的抖动还是有困难，而且分辨...

然！

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毛玻璃头

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2018-12-11 21:39

bird3000 发表于 2018-12-11 19:47
话是这么说，可是电子产品5年差不多就换代了。要拍4K视频的买个GH5（S）现在足够用了。真到8K实用的时候买8K系统，现在的系统扔掉了也无...

1.如果现下没需要自然不用过早地为未来投资，用好当下的设备最重要。我也并没有表达要舍弃当下去投资昂贵的未来设备的意思呀，恰恰相反，我认为当全幅8K真正白菜价时，M43的传感器能兼容8K的可能性是大概率的，而且随着时间的推移，甚至16K也尚未可知。
2.如果是初涉摄影，那选择的自由度就大多了，看个人需要吧。
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ps123123

泡菜

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2018-12-11 20:32

求翻译

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bird3000

陈年泡菜

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2018-12-11 20:23

雨过天街发表于 2018-12-11 20:11
正经八百拍摄视频比拍照复杂多了

现阶段至少相机的防抖功能已经能应付绝大部分手抖了，但是要应付视频拍摄的抖动还是有困难，而且分辨...

真正要做到稳定只有三脚架和滑轨，一般的三轴稳定器都有肉眼可见的晃动。所以拍视频是一个综合工程，一般人玩得开心就好，从这点上来说，机器的好坏对最终结果的影响比相机摄影小得多。
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雨过天街

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年内主力装备

★ E-M1MarkII

RICOH GR III

2018-12-11 20:11

bird3000 发表于 2018-12-11 20:08
现在4K也是个玩坏的概念了，几百兆码流的是4K，手机上十几兆码流的也叫4K，观感还不如我20几兆码流的1080P。

正经八百拍摄视频比拍照复杂多了

现阶段至少相机的防抖功能已经能应付绝大部分手抖了，但是要应付视频拍摄的抖动还是有困难，而且分辨率、码率越高抖动影响越大，对稳定附件的要求更高。

4K，真不是随便能玩的。

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第 58 帖

bird3000

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2018-12-11 20:08

雨过天街发表于 2018-12-11 19:54
不说将来，即便是现在，又有多少人在拍4K呢？

现在4K也是个玩坏的概念了，几百兆码流的是4K，手机上十几兆码流的也叫4K，观感还不如我20几兆码流的1080P。
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第 57 帖

雨过天街

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年内主力装备

★ E-M1MarkII

RICOH GR III

2018-12-11 19:54

不说将来，即便是现在，又有多少人在拍4K呢？

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第 56 帖

bird3000

陈年泡菜

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2018-12-11 19:47

毛玻璃头发表于 2018-12-11 17:11
嗯，目前好像是这样。不过这里也有个“条件限制欲望”的问题。比如n年前，电视机大都黑白，人们大都期望有个彩电——有彩色已经很满足了，谁会去计...

话是这么说，可是电子产品5年差不多就换代了。要拍4K视频的买个GH5（S）现在足够用了。真到8K实用的时候买8K系统，现在的系统扔掉了也无所谓。为了不知道多少年以后可能会普及的系统，去弄一套可能有用的L系统镜头，而现在松下S的机器提供的视频参数和GH5差不多。
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第 55 帖

bird3000

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2018-12-11 19:34

笨笨小兔子发表于 2018-12-11 16:39
前提：尼康z6与索尼a7iii已具备了良好素质的视频性能。

简单对比一下：
松下后发布的S1对标尼康Z6与索尼A7iii， ...

松下这个全副就是冲着8K去的，至少物理上有4000万像素的基础。问题是现在8K普及技术上有难度，。而4K，说实话不会比索尼，尼康的好到哪里去，不是特别专业的4.2.0 60P也够用了。我相信至少按索尼的技术实力，做出和松下一样参数的机器没有问题。
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第 54 帖

笨笨小兔子

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2018-12-11 17:25

weiye183 发表于 2018-12-11 16:50
8K普及是不可能的，5年内没有特殊需求的人4K都不会用的，更别提8K了！

这个8k前瞻性讨论暂时缓缓，我以后再讨论。讨论起来有点吃力。

①松下S1很可能是1.7-1.8万，有强视频（gh5所有视频性能打包下放）还需要考虑一下。

②S1仅拥有普通的420+8bit 4k视频卖个1.5万？我都不想购买，

尼康Z6还送电子环呢！a7iii还便宜

③S1，不把gh5视频性能下放，
那S1 mark ii下放吗？

尼康z6系列与索尼a7iii系列不可能永远维持420+8bit 4k普通视频吧，

早也下放，晚也要下放，不如松下S1第一代全幅微单就表达出来，争取更多的粉丝进入L口领域！！！

是松下m43的一个产品gh5重要？还是松下整个S全幅平台重要？

s1r是纯摄影机，S1再不拥有强视频就不叫松下电子哥了。

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第 53 帖

毛玻璃头

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2018-12-11 17:11

weiye183 发表于 2018-12-11 16:52
家用根本用不到8K 16K！

嗯，目前好像是这样。不过这里也有个“条件限制欲望”的问题。比如n年前，电视机大都黑白，人们大都期望有个彩电——有彩色已经很满足了，谁会去计较那满屏明显的颗粒？然后科技发展，人们的心也越来越大……等着呗，随着高科技越来越白菜价，即便没有欲望也会被它“制造”出来的。

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第 52 帖

委座

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2018-12-11 17:07

8k，一帧就要3000多万像素，呃，太窒息

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第 51 帖

喷墨姬

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2018-12-11 16:57

bird3000 发表于 2018-12-11 14:53
S1的思路是不对的，它到底定位摄影为主还是摄像为主？这样的机器应该以摄影为主，尼康，佳能，索尼都有大量的镜头群支持，松下凭空创造一个卡口系统，没有明显的摄影优势谁会买。
以摄像为主，且不说摄像参数不可能超过索尼，尼康太多，打败自己的ＧH5S可能都难。
松下在43系统上的摄影兼顾摄像其实是占了小底的便宜，在全副上和前面几家比，没有优势。松下真的应该作的是把类似GH5S这样的“摄像机”做好，价格大大降低，不怕没人买。

首先，你要明白4k摄像的客户群是有限的，这个市场并没有因为vlog和自媒体变得很大，蛋糕有限的情况下，如何去抢占市场份额同时多赚钱才是真的。大幅降价只会把这个市场的整体利润降低，厂家也是要恰饭的。短期内看大幅降价可能对消费者有利，长期来看利润低了研发投入也会低，性能反而会挤牙膏。cmos元件也好，采样芯片也好都是需要技术积累的产品，高投入长期回报，实现不了GPU那样靠堆CU升级制程就能显著提升性能的产品迭代。松下的策略很可能是2条腿走路，首先要把M43上面的优势继续拉大同时降低入门4k产品的价格，通过M43这个镜头相对便宜的平台来普及4k视频的拍摄，实现对价格敏感型消费者的覆盖。其次是通过新的全画幅卡口将M43上面取得的技术优势和经验移植到全画幅平台上，实现对高端客户需求的满足，抢其他3家的高端客户。可是我们别忘了，除了sony 松下佳能尼康还有更多的厂商对全画幅市场有着极大的兴趣，传闻大疆已经在开发全画幅相机，DJI x 哈苏可比那些小厂更有威胁力，2019年对于全画幅无反来说，是极其关键的一年。

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第 50 帖

weiye183

泡菜

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2018-12-11 16:54

8K，呵呵！10万一台的主机编辑都吃力吧！

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第 49 帖

weiye183

泡菜

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2018-12-11 16:52

毛玻璃头发表于 2018-12-8 15:36
以现在的技术，凉了是应该的，不凉才见鬼了呐！但是M43规格是死滴，技术却是不断发展的。当年全幅机只有几百万像素的时候，可曾想到如今手机也能塞进四千万像素？所以，不急。等感光器技术进步了，别说8K，届时16K也不是奢望。何况任何新技术要达到实用，还得等周边的配套成熟才行。

家用根本用不到8K 16K！

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第 48 帖

weiye183

泡菜

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2018-12-11 16:50

笨笨小兔子发表于 2018-12-10 14:33
普通的8K（非超采样24-30P）全幅微单于5年内基本上能够普及了。

5年后的4000万像素以上全幅微单机，8K电视机等是很容易实现的，实在是太容易了。

估计佳能，尼康，松下全幅微单都发布好几代了，而索尼还不知道发展到什么程度了？

说不定是1亿像素，8k超采样视频都有可能性，哈哈！

8K普及是不可能的，5年内没有特殊需求的人4K都不会用的，更别提8K了！

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笨笨小兔子

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2018-12-11 16:39

bird3000 发表于 2018-12-11 14:53
S1的思路是不对的，它到底定位摄影为主还是摄像为主？这样的机器应该以摄影为主，尼康，佳能，索尼都有大量的镜头群支持，松下凭空创造一个卡口系统，没有明显的摄影优势谁会买。
以摄像为主，且不说摄像参数不可能超过索尼，尼康太多，打败自己的ＧH5S可能都难。
松下在43系统上的摄影兼顾摄像其实是占了小底的便宜，在全副上和前面几家比，没有优势。松下真的应该作的是把类似GH5S这样的“摄像机”做好，价格大大降低，不怕没人买。

前提：尼康z6与索尼a7iii已具备了良好素质的视频性能。

简单对比一下：
松下后发布的S1对标尼康Z6与索尼A7iii，

按照你的意思是从摄影上去pk Z6与A7iii即可，而松下S1视频可以设计为一般般，

那么尼康Z6 二代与索尼A7-4代肯定会升级4K视频的吧，例如422+10bit内录...

那么松下S1 mark ii要不要升级4k视频？要不要超过他们Z6 二代与A7-4？

难道松下拿m43小画幅（gh6）去pk他们Z6 二代与A7-4的视频性能？？？

那松下为什么发布L全幅平台？

gh5发布价是1999美元，已经是422+10bit 30p 400M了，

gh6总要升级到422+10bit 60p 4k全像素超采样视频内录，卖多少钱，

松下不拿S全幅系统去对标Z6 二代与A7-4，而拿gh6？

所以，器材发展思路是很清楚的。

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第 46 帖

bird3000

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2018-12-11 14:53

笨笨小兔子发表于 2018-12-11 13:32
分析得有道理！

S1有希望实现gh5所有的视频性能，S1就是gh5的全幅视频版。
如果说富士XT3是一台apsc的摄影摄像之平衡...

S1的思路是不对的，它到底定位摄影为主还是摄像为主？这样的机器应该以摄影为主，尼康，佳能，索尼都有大量的镜头群支持，松下凭空创造一个卡口系统，没有明显的摄影优势谁会买。
以摄像为主，且不说摄像参数不可能超过索尼，尼康太多，打败自己的ＧH5S可能都难。
松下在43系统上的摄影兼顾摄像其实是占了小底的便宜，在全副上和前面几家比，没有优势。松下真的应该作的是把类似GH5S这样的“摄像机”做好，价格大大降低，不怕没人买。
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笨笨小兔子

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2018-12-11 13:32

xiaofeng 发表于 2018-12-10 21:33
EOS R为什么上市之后价格一直下跌，就是因为佳能在视频方面不能与时俱进（也很可能故意而为之），落后于主流无反相机的指标。孰不知，你佳能不做，别人可不一定都跟你一样挤牙膏。现在最大的期望就是松下加入全幅无反行列，将是最大的竞争对手，松下的新全幅无反在指标方面应该不会让我们失望（大家了解GH5就知道），但可能发布价格应该会非常高。

分析得有道理！

S1有希望实现gh5所有的视频性能，S1就是gh5的全幅视频版。
如果说富士XT3是一台apsc的摄影摄像之平衡机（DPR网评测结论）
那么松下S1将是一台强劲的摄影+摄像的全幅平衡机！

我看S1拥有422+10bit，4k，30P，400M码率内录是很有可能的，但不太可能是60P的422+10bit+400M，
因为松下的EVA1才有60P 422+10bit内录。需要区别民用与高级摄像机级别吧。

参考gh5发布价格1999美元，

S1的价格就如你所言：“但可能发布价格应该会非常高”

我觉得至多2500美元吧，因为太高的价格也不有利于市场发展，毕竟尼康的z6与索尼的a7iii综合视频性能也没有至差得根本无法使用地步吧。

个人觉得：如此发展，松下gh5将成为绝唱。
~
佳能EOS R不管什么原因，它的视频性能已经落后于主流全幅微单。

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第 44 帖

xiaofeng

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帖子: 3772

2018-12-10 21:33

笨笨小兔子发表于 2018-12-10 15:15
①对于家庭用户永远都应该录制最高规格的视频来作为素材保留备档，例如重要家庭聚会，小孩子的成长过程...目前较高规格的就是4K raw或全像素超采样422+10bit 60P或更高。

而对于企业的一般广告或开开会或政治方面演出真的是很简单，他们仅仅需要一个流程，1080P足够了，
还啥A7Sii代？松下GH5啊？

佳能60D，插几支手动头，f5.6拍些高清视频即可。哈哈。

②实现8K视频的最底层框架就是必须拥有4250万像素或以上的cmos

没这个前提条件的话一切免讨论。

③目前电视频台都没有全面支持4k，家庭用户根本不可能每人都拥有昂贵的4k显示器，

对的，但是，但是追求全像素优秀4k视频性能已迫在眉睫，而不一定需要同步，

佳能EOS R仅有点对点4k就容易被人吐槽，
尼康Z6，索尼a7iii有全像素420+8bit超采样4k视频，被人点赞，
松下全幅机若有422+10bit内录才是后发者占优，否则2400万像素拍个照没有啥本质区别。

EOS R为什么上市之后价格一直下跌，就是因为佳能在视频方面不能与时俱进（也很可能故意而为之），落后于主流无反相机的指标。孰不知，你佳能不做，别人可不一定都跟你一样挤牙膏。现在最大的期望就是松下加入全幅无反行列，将是最大的竞争对手，松下的新全幅无反在指标方面应该不会让我们失望（大家了解GH5就知道），但可能发布价格应该会非常高。

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笨笨小兔子

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2018-12-10 17:37

bird3000 发表于 2018-12-10 16:59
按33楼的数据，就算这些硬盘不要钱，这些视频你怎么处理和观看？

松下的8k机是于2020年发布，索尼2020年也应该发布8k视频，或前或后发展，

既然有8k，那总有办法储存吧，到2020年再看吧，相信电子技术不断地发展...都能解决问题。

现在继续玩4K视频，

我相信到了2025年左右，还有约7年的发展时间，大家玩个8K就如现在的4k视频是平平常常之事。

7年前，即2011年有几位讨论全像素超采样4k 422+10bit的民用微单？

我们一起期待未来的8k视频....

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bird3000

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2018-12-10 16:59

笨笨小兔子发表于 2018-12-10 15:15
①对于家庭用户永远都应该录制最高规格的视频来作为素材保留备档，例如重要家庭聚会，小孩子的成长过程...目前较高规格的就是4K raw或全像素超采样422+10bit 60P或更高。

而对于企业的一般广告或开开会或政治方面演出真的是很简单，他们仅仅需要一个流程，1080P足够了，
还啥A7Sii代？松下GH5啊？

佳能60D，插几支手动头，f5.6拍些高清视频即可。哈哈。

②实现8K视频的最底层框架就是必须拥有4250万像素或以上的cmos

没这个前提条件的话一切免讨论。

③目前电视频台都没有全面支持4k，家庭用户根本不可能每人都拥有昂贵的4k显示器，

对的，但是，但是追求全像素优秀4k视频性能已迫在眉睫，而不一定需要同步，

佳能EOS R仅有点对点4k就容易被人吐槽，
尼康Z6，索尼a7iii有全像素420+8bit超采样4k视频，被人点赞，
松下全幅机若有422+10bit内录才是后发者占优，否则2400万像素拍个照没有啥本质区别。

按33楼的数据，就算这些硬盘不要钱，这些视频你怎么处理和观看？

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bird3000

陈年泡菜

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2018-12-10 16:56

nickwu 发表于 2018-12-10 15:29
8K应该会在高端和专业领域应用。家用以及网络应用会以4K，2K为主。
分辨率只是一个指标，如果没有相对应的高码率、高容量，只能是伪8K。
就现阶段的网络速度，硬盘容量4K都很勉强。直播更是一些伪1080P/720P。
特别是手机网络，流量和画质的矛盾非常突出。
上次学校活动我拍了个1080P 3G容量的视频，要分享到群里都非常麻烦。微信只支持小视频
大部分的普通人连视频的格式、容量这些都搞不清楚，买个4K电视也就看看网络电视。
对高画质高码率的追求只有一些发烧友在搞。
就是对电脑比较熟悉的人群来说，有时间有精力搞4K片源的人也不多。
而对影视有兴趣的，更多的是关注内容，720P/1080P综合考虑来说更合适

电视上看，720P到1080P似乎更清晰一点，1080到4K实际观感差别不大。看电视的距离，50dpi都有多，4K，8K能有多少区别，除非放大了看，可是视频又不能放大了看。

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