或许无反元年真的要来了

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琴剑光影

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2018-12-08 08:24

适马曝光新传感器专利

　　适马正式确认将在明年发布全画幅L卡口相机，但目前的Foveon X3传感器技术相对落后。
而适马也公布了新的传感器专利，这个专利可以让读取速度更快，而且不是传统的三层结构是
两层结构。一层为绿色层，而第二层为红色和蓝色的交替层。虽然这不再是真正的X3，但可以
帮助适马解决很多问题。并且，该传感器也去掉拜尔滤镜罩，使传感器更少发热，更快散热，
更能耐热，而且该传感器没有果冻效应，是最接近胶片效果的传感器。

本帖最后由琴剑光影于 2018-12-8 08:35 编辑

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相关标签：适马胶片

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琴剑光影_

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2021-02-07 18:59

普及一下什么是拜尔膜
https://www.※※※※※※※.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=4722914&fromuid=184919

解读常见传感器的CFA排列
https://www.※※※※※※※.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=4894977&fromuid=184919

独门秘籍一一 Foveon X3传感器
https://www.※※※※※※※.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5046658&fromuid=184919

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atuz

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2019-03-13 15:44

pipedream 发表于 2019-3-13 13:50
那为啥高感一副死样子总是趴在ISO400不敢高了用？

因为3层结构

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该人员

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2019-03-13 15:38

pipedream 发表于 2019-3-13 13:50
那为啥高感一副死样子总是趴在ISO400不敢高了用？

因为是三层cmos，中下层感光不足，所以高感不行。其实x3的片子绝大部分都是iso100或200，很少有400的。

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第 29 帖

pipedream

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2019-03-13 13:50

oliaky86 发表于 2019-3-13 10:40
本来x3一直都是cmos。

那为啥高感一副死样子总是趴在ISO400不敢高了用？

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第 28 帖

oliaky86

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2019-03-13 10:40

pipedream 发表于 2019-03-13 09:46
是CCD还是CMOS？CMOS还行，如果还是CCD，继续歇着吧

本来x3一直都是cmos。
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第 27 帖

pipedream

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2019-03-13 09:46

是CCD还是CMOS？CMOS还行，如果还是CCD，继续歇着吧

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第 26 帖

琴剑光影

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2019-03-11 20:15

这帖子引出多位继爱因斯坦、霍金之后物理巨匠！

可喜可贺

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dabang112

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2019-02-23 12:45

a85 发表于 2018-12-17 18:36
经过镜头那一堆玻璃时，不知道光速有没有降低。

这么搞笑的胡说八道你还信？按照这样，是不是经过n米厚的玻璃，自行车都可以赶上光速了？
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dabang112

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2019-02-23 12:42

dpython 发表于 2018-12-09 18:55
五棱镜和反光板可以增加光线的精确度，光线经过多次折射反射以后，速度下降，对焦系统能更好的进行对焦。

无反没有反光镜，光线直接到达传感器，没...

光穿过介质速度减慢，
穿出介质速度恢复，
对焦系统也好，传感器也好，
都是从空气中传来的光，速度一致。
不管经过多少折射或者透射，对焦前都回到了空气中，速度恢复。
退一步，即使减速，几万几十万公里每秒的级别
在区区几毫米的距离中，有多少影响？

真是搞笑到极致的理论

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第 23 帖

琴剑光影

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2019-02-21 22:38

dennis_leung 发表于 2019-2-21 22:09
理智型消费的群体目前当然还是处于观望状态。不过现在的消费市场可能和你想象的不太一样，很多消费人群都是属于尝鲜型和体验型的，特别是90~00后这个年龄群体。这个阶段的群体已经慢慢成为各类电子消费品的主力军了，而且可消费能力还不低。别问我为什么知道，因为贴吧里面基本上大部分都是这个年龄段的消费群体，算是具有一定的代表性了，就像无忌的浏览群体“偏”中（老）年层多一点。

是无忌故意诱导消费者。

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第 22 帖

dennis_leung

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2019-02-21 22:09

琴剑光影发表于 2019-2-21 19:11
是吗？

不敢苟同。我认为现在买的都是实验品，当小白耍了。

理智型消费的群体目前当然还是处于观望状态。不过现在的消费市场可能和你想象的不太一样，很多消费人群都是属于尝鲜型和体验型的，特别是90~00后这个年龄群体。这个阶段的群体已经慢慢成为各类电子消费品的主力军了，而且可消费能力还不低。别问我为什么知道，因为贴吧里面基本上大部分都是这个年龄段的消费群体，算是具有一定的代表性了，就像无忌的浏览群体“偏”中（老）年层多一点。

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第 21 帖

琴剑光影

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2019-02-21 19:11

dennis_leung 发表于 2019-2-19 18:24
不是或许，是已经！

是吗？

不敢苟同。我认为现在买的都是实验品，当小白耍了。

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无齿

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2019-02-20 14:11

hjf 发表于 2019-02-18 17:51
反光镜能降低光速？你若能证实这理论可得诺贝尔物理奖！

所有镜片都会降低光速的

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dennis_leung

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2019-02-19 18:24

不是或许，是已经！
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鱼香肉丝就米饭

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2019-02-19 13:25

dpython 发表于 2018-12-9 18:55
五棱镜和反光板可以增加光线的精确度，光线经过多次折射反射以后，速度下降，对焦系统能更好的进行对焦。

无反没有反光镜，光线直接到达传感器，没有经过反光镜减速过程，光速太快，导致传感器无法及时捕捉光子，最终画面模糊

理想的解决方案是在无反前面增加3个反光镜，延长光路，降低光速

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第 17 帖

hjf

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2019-02-18 17:51

dpython 发表于 2018-12-9 18:55
五棱镜和反光板可以增加光线的精确度，光线经过多次折射反射以后，速度下降，对焦系统能更好的进行对焦。

无反没有反光镜，光线直接到达传感器，没有经过反光镜减速过程，光速太快，导致传感器无法及时捕捉光子，最终画面模糊

理想的解决方案是在无反前面增加3个反光镜，延长光路，降低光速

反光镜能降低光速？你若能证实这理论可得诺贝尔物理奖！

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第 16 帖

琴剑光影

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2019-02-18 16:38

在小镜头、小底的无反下，在大鏡头、大底的单反下，我们得感谢拜尔先生。但，在大镜头、大底下的无反，我们得和拜尔先生说:拜拜！因为无反在寻焦时，CMOS要长时间曝露在光线中，它使CMOS散热、受热(光)、耐热性能变得极差。

下面链接就是例子:

https://forum.xitek.com/thread-1749880-1-1-2.html
https://forum.xitek.com/thread-1751036-1-1-2.html
https://forum.xitek.com/thread-1744637-1-1-2.html
https://forum.xitek.com/thread-1702577-1-1-2.html
https://forum.xitek.com/thread-1717864-1-1-2.html

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琴剑光影

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2019-02-18 16:34

普及一下什么是拜尔膜

拜尔膜是啥玩意

2012年末，一位对世界，特别是对上无忌所有网友的生活，产生巨大影响的老人，进入了天堂，他的名字叫布莱斯·拜尔（Bryce Bayer）。

拜尔在天堂遇见了上帝。

上帝：拜尔，你这个骗子！看看你在下面做的好事，现在还有脸来见我？

拜尔：我的主啊，我是您忠实的信徒，我怎么会是骗子呢？

上帝：你在下面发明了个什么“拜尔阵列”，这玩意儿几乎垄断了人类的数码相机行业，这是你干的吗？！

拜尔：是啊，我的主。我发明了这种传感器，让数码摄影技术在人类中得到了普及，这难道不是干了个大好事吗？

上帝：普及数码摄影技术当然是好事，但关键是，你的传感器偷工减料啊！我在创世纪的时候，说要有光，于是就有了光，我创造的光里面包含了红、绿、蓝三种基本色。
但是你的传感器里面根本就没有完整记录我这三种颜色，你每个像素只记下了一种颜色的亮度值，然后通过后期处理（=PS？）软件，胡乱猜出像素里另两个基本色，再弄出图像来糊弄人，一张照片里只有1/3的色彩是真实的，这还不算骗子啊你！

拜尔：我的主啊，您看我一脸老实相，会是骗子吗！我的传感器这么干，是有苦衷的啊！您得听我慢慢道来。

上帝：好，那你说吧。要是说得有道理，能说服我，特别是能说服上无忌的网友，那才能让你进入名人堂。否则的话，你还得回到人间去，自己去收拾你的烂摊子。

拜尔手臂一挥，上帝面前出现了一个大屏幕，结合着屏幕上的图文，拜尔开上给上帝解释起来。

拜尔：那是上个世纪的70年代，我在柯达公司从事科研工作，其中一个重要课题，就是怎么样才能将影像转换成数字信号储存下来。我们都是凡人啊，凡人没有您那样无边法力，所以我们的光电传感器只能够记录光的强度，而无法分辨光的颜色，即使是现在21世纪了，依然是这样。
但是凡人也是贪心的，我们不满足于只能拍黑白数码照片，只能在有限的条件下想尽办法，去尽可能的获得色彩。我绞尽了脑汁，要想办法解决颜色的记录问题，直到有一天我的小狗菲儿帮我解决了这个问题。

上帝：你的狗？

拜尔：是的，我的小狗狗菲儿。这天它嘴里咬着一件东西，跑到我面前，是一个黄色滤镜。就是我以前拍黑白照片时常用的那种滤镜，黄色的滤镜可以滤除或减小红、蓝光对照片的影响。看到这个滤镜，我脑中顿时灵光一闪，如果我在每个像素上分别装上这三种滤镜，不就能得到三种光的亮度了吗，然后一合成，色彩就重现了！上帝啊，难道不是您指示我的小狗来帮助我的吗？

上帝：咳咳，嗯，这倒是我干的……

拜尔：但是，我们凡人做不到。我们的元器件制造水平达不到这个要求。我们无法轻易地在一个像素里造进去三个滤镜和感光元件。即使勉强能做到，这个成本也不是绝大多数人能够承受的。无法商业化的东西，对于我们商业化的公司而言，没有现实价值。在随后的日子里，我又尝试了各种方法，最后，发明了一种基于单个颜色微小滤镜的影像传感器系统，就是现在被人们称为“拜尔阵列”的传感器系统。这只用一块图像传感器，就解决了颜色的识别。做法是在图像传感器前面，设置一个滤光层（Color filter array），上面布满了一个个滤光点，与下层的像素一一对应。每个滤光点只能通过红、绿、蓝之中的一种颜色，这意味着在它下层的像素点只可能有三种颜色：红、绿、蓝，或者什么也没有（黑）。不同颜色的滤光点的排列是有规律的：每个绿点的四周，分布着2个红点、2个蓝点、4个绿点。这意味着，整体上，绿点的数量是其他两种颜色点的两倍。这是因为研究显示人眼对绿色最敏感，所以滤光层的绿点最多。每个摄影者在完成光圈、快门、对焦设置等前期工作后，按下快门，于是光线经过镜头，被传感器上的为滤镜分解成一个个单色的光，由传感器记录下每个点的光强度数值，这就得到了RAW数据。
把RAW的灰度值转换成图像，是这样的：有人会对这样的照片感到满意吗？显然人心是不满足的！于是后期工作开始了，后期就由计算机软件来进行处理，可以是全自动（相机直出），也可以是人工参与（操纵后期软件）。

上帝：慢着慢着，难道不经过后期处理的RAW，就只有这样的黑白马赛克吗？

拜尔：是的您那，没有计算机系统的后期处理，您最多就只能看到这个黑白马赛克，没有完整的图像！
如果我们对它微处理一下，把每个像素对应点的颜色加上后，也可以是这样的：计算机进行后期处理的第一步就是猜色，也叫去马赛克。如果一个像素只可能有三种颜色，那么怎么能拍出彩色照片呢？前面说了，每个滤光点周围有“规律”地分布其他颜色的滤光点，那么就有可能结合它们的值，判断出光线本来的颜色。以黄光为例，它由红光和绿光混合而成，那么通过滤光层以后，红点和绿点下面的像素都会有值，但是蓝点下面的像素没有值，因此看一个像素周围的颜色分布----有红色和绿色，但是没有蓝色----就可以推测出来这个像素点的本来颜色应该是黄色。在得到每个像素的RGB颜色后，后期软件还要加入白平衡矫正、gamma校正，并应用风格曲线、降噪锐化设置等参数，这些参数多数可以人为去设定，这个参数设定的过程，就是俗称的ps，准确地讲就是人工地后期处理。
处理完后最后生成一幅位图，可以用TIFF、JPG等位图格式保存在磁盘上。

上帝：不对，不对！你说是要完成后期处理后才能看到图像，但是多数相机都有实时取景模式，我都没拍呢，哪来的后期！还有我看到我们天国摄协里也在玩LR什么的，这不是在做后期调整前就看到图了？还是看着图一点一点地调呢！这你怎么解释？

拜尔：我的主啊，人类是很狡猾的！实时取景和LR等软件里给先你看到的图像，都是先用它内部默认的后期参数进行粗略后处理，先糊弄一下人眼，满足一下心理。当你全部后期参数设置完后，这不还有一个“导出”的过程吗？这才是真正在进行完整全面的图像后处理呢！

上帝：我的上帝啊！哦，也就是我的我啊！弄出个照片还有这么多花花肠子！

拜尔：在您还未赐予我们人类全色彩的感光器件前，我也是没办法才想出这么个主意，通过计算去猜测颜色的啊！

上帝：那后来不是有个适马公司搞出个叫FOVEON X3的全色彩图像传感器吗？有了这个怎么还在用你的老拜尔？

拜尔：我的主啊，FOVEON X3的全色彩传感器是好，但是一来有专利权的限制，难以推广，二来也是由于技术水平限制，这个FOVEON X3传感器在高感光度下的表现实在是不行，所以多数厂家还是在沿用我的老拜尔阵列。
哦，还有一家富士公司，改进了我拜尔阵列的颜色滤镜的排列方式，也取得了很好的效果。据说佳能公司也有了全色彩的传感器专利。不知道今后那天，我的老拜尔阵列也会和我一起进入天堂，存入天堂博物馆了。

上帝：这样看来，你非但不是骗子，而且还对人类进步起到了很大作用。你可以进入天国名人堂了。

拜尔：但是现在下面还有很多玩摄影的人搞不懂前期和后期的关系，原因是他们以前根本不知道我这拜尔阵列的工作原理，给他们做科普他们心里也老不情愿。

上帝：那好办，先把你讲的内容放在无忌上，让大伙学习，对了别忘记通知版主设精、置顶。要是还没有效果，就把那些不愿意搞明白你拜尔阵列原理的所谓摄影人全抓上来，在我天国办个学习班，关起来让他们好好学……

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2018-12-21 12:47

tony98 发表于 2018-12-9 05:40
希望出X3的全幅单反，不要无反。无反对焦和清晰度太差了，配X3就是在糟蹋X3的画质。

对焦快慢跟无反还是单反无关，只与对焦方式有关，只要不是用反差对焦来回抽搐的话，用相位对焦会很快，看下索尼的新机、富士x-t3（机械快门11张/s，电子快门30张/s）。最简单，你拿台老旧的只有反差对焦的手机（画面对焦时来回抽的），跟一台有相位对焦的iphone来比较一下对焦速度就清楚了。
单反优势只是弱光下对焦快点而已，不过渣能eos-r也可以-6ev下对焦了。无反剩下的也就续航短有点而已，但是马赛克机的拍照片都300张了，两块电池都够了。只是适马的处理量大耗电大而已。
单反在镜头大光圈下很容易跑焦。
还有，假如要视频功能，看下尼康单反的弱鸡视频连续追焦能力。反观，佳能liveview模式下全像素双核对焦

。 本帖最后由 mcgradylu 于 2018-12-21 12:56 编辑

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dpython

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2018-12-17 20:32

Ajacky 发表于 2018-12-17 20:24
你这都是上哪看的这些可笑理论，你自己想象的？...

开玩笑而已
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Ajacky

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2018-12-17 20:24

dpython 发表于 2018-12-9 18:55
五棱镜和反光板可以增加光线的精确度，光线经过多次折射反射以后，速度下降，对焦系统能更好的进行对焦。

无反没有反光镜，光线直接到达传感器，没有经过反光镜减速过程，光速太快，导致传感器无法及时捕捉光子，最终画面模糊

理想的解决方案是在无反前面增加3个反光镜，延长光路，降低光速

你这都是上哪看的这些可笑理论，你自己想象的？

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a85

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2018-12-17 18:36

dpython 发表于 2018-12-9 18:55
五棱镜和反光板可以增加光线的精确度，光线经过多次折射反射以后，速度下降，对焦系统能更好的进行对焦。

无反没有反光镜，光线直接到达传感器，没有经过反光镜减速过程，光速太快，导致传感器无法及时捕捉光子，最终画面模糊

理想的解决方案是在无反前面增加3个反光镜，延长光路，降低光速

经过镜头那一堆玻璃时，不知道光速有没有降低。

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2018-12-09 18:55

Cani_The_Ripper 发表于 2018-12-09 08:00
清晰度和取景方式有何关系？

五棱镜和反光板可以增加光线的精确度，光线经过多次折射反射以后，速度下降，对焦系统能更好的进行对焦。

无反没有反光镜，光线直接到达传感器，没有经过反光镜减速过程，光速太快，导致传感器无法及时捕捉光子，最终画面模糊

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olina1027

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2018-12-09 14:10

还是支持抖像素去吧

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t_dj

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Mi 10 Pro

2018-12-09 13:35

拭目以待
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eazo

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2018-12-09 10:52

这是最折衷的方式了。有点期待。

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Cani_The_Ripper

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2018-12-09 08:00

清晰度和取景方式有何关系？

tony98 发表于 2018-12-09 05:40
希望出X3的全幅单反，不要无反。无反对焦和清晰度太差了，配X3就是在糟蹋X3的画质。

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tony98

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2018-12-09 05:40

希望出X3的全幅单反，不要无反。无反对焦和清晰度太差了，配X3就是在糟蹋X3的画质。

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