蔚来等新能换车为什么不安装柴油加热器？

主题：蔚来等新能换车为什么不安装柴油加热器？

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haiyangsea

陈年泡菜

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2018-12-12 10:58

这几天北京确实冷，印象中12月中旬达到这个温度非常少见。这个温度下电动车就冻成狗了，什么三元锂电池啦，热管理啦碰见低温全部现了原形。吹得不赖，但是零下10度（华北地区这其实不算什么）就全完蛋了。总之电池无论如何都不耐冻，这个没商量。

我就奇怪，现在很多新设计的新能源车为什么不能增加柴油加热器呢？这东西我们江淮群2015年就有人装成功了，据说加热效果非常理想，甚至比发动机制热来的还快还猛，有了这个东西别说取暖了，就是给电池加温也没问题，完全解决了冬季电池衰减和取暖的问题，而且柴油消耗量不高，整体可靠性也不错。

原厂装也能验车，貌似新能源汽车也没规定不能采用燃油加热器，这个小东西为什么大家都不装呢？

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Davidliang

老坛泡菜

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2019-02-16 07:58

图片传不上来，是微信格式的~

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第 126 帖

Davidliang

老坛泡菜

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2019-02-16 07:34

我证实一下：我这里算是北方了（辽宁大连），刚安装的水机空调，就是承担冬天取暖的，冬天零下负12°的能效比是1：2也就是1千瓦电量释放出2千瓦热量。
据说正7°以上能效比在1：3。好像在零下负25°能效比就降到1：1了，这时候就跟电炉子一样了。
有热力衰减表为证（刚才看了一下，7°时能效是1：4）。

图片是微信格式的，传不上来。哪位方便可以帮我微信转过来。我微信是<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 本帖最后由 Davidliang 于 2019-2-16 07:45 编辑

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第 125 帖

灌水秀

老坛泡菜

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2019-02-15 23:52

nhyygb 发表于 2019-2-15 19:52
冬季湿度20-30%的地方就别来了；你们来南方根本会受不了湿冷。

南方自过年前到现在，已经有2个10多天连续下雨，气温3-5度，湿度99%以上；

空调制热20来分钟，散热片全是霜。

在重庆上的大学，确实不习惯，刚去睡觉时感觉被子像从水里捞出来的，衣服稍不注意就发霉

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第 124 帖

nhyygb

陈年泡菜

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2019-02-15 19:52

灌水秀发表于 2019-2-15 00:11
我是新疆的，具体热力学原理不懂，但是冬季零下20度左右空调加热没问题，单位有一间办公室是露台外接改造的，地暖不球行干脆关了就用空调，面积40多平可以暖暖的，格力立式柜机5P的，随便用电费不考虑，就是白天电脑等设备开的多容易跳闸，房间也干燥，吹久了人不舒服，开一会关一会，但晚上会开一晚，早上上班一进办公室就是暖和的；我管的机房考虑到漏水隐患，没接暖气，用的艾默生机房精密空调，四季恒温全年不休，室外机烧坏了换过一次，任性~~~~~~~~~~~~~

另，新疆这很干燥，目前我是没见过室外机有结冰的，也许有吧，有些家庭冬季暖气不行就用空调或电暖器~~~~~~~~~~~~~~~

冬季湿度20-30%的地方就别来了；你们来南方根本会受不了湿冷。

南方自过年前到现在，已经有2个10多天连续下雨，气温3-5度，湿度99%以上；

空调制热20来分钟，散热片全是霜。

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第 123 帖

灌水秀

老坛泡菜

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2019-02-15 00:11

nhyygb 发表于 2018-12-14 09:45
你举个例子北方有谁冬季用家用空调取暖的？！

说这话之前，先要把脑子疏通一下为好。

我是新疆的，具体热力学原理不懂，但是冬季零下20度左右空调加热没问题，单位有一间办公室是露台外接改造的，地暖不球行干脆关了就用空调，面积40多平可以暖暖的，格力立式柜机5P的，随便用电费不考虑，就是白天电脑等设备开的多容易跳闸，房间也干燥，吹久了人不舒服，开一会关一会，但晚上会开一晚，早上上班一进办公室就是暖和的；我管的机房考虑到漏水隐患，没接暖气，用的艾默生机房精密空调，四季恒温全年不休，室外机烧坏了换过一次，任性

~~~~~~~~~~~~~

另，新疆这很干燥，目前我是没见过室外机有结冰的，也许有吧，有些家庭冬季暖气不行就用空调或电暖器~~~~~~~~~~~~~~~ 本帖最后由灌水秀于 2019-2-15 00:33 编辑

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偶尔来来

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2018-12-19 19:52

zc007 发表于 2018-12-18 17:25
新的蔚来es6，在我们互相攻击的时候，已经悄悄的装备了热泵空调，甚至在发布会上都不提起，估计为了照顾es8的车主的情绪。

下面某些说什么热泵用不了的民科的脸被打的啪啪的

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freekick

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2018-12-18 17:51

zc007 发表于 2018-12-18 17:25
新的蔚来es6，在我们互相攻击的时候，已经悄悄的装备了热泵空调，甚至在发布会上都不提起，估计为了照顾es8的车主的情绪。
...

公测版肯定bug多，不过早买早享受嘛

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zc007

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2018-12-18 17:25

新的蔚来es6，在我们互相攻击的时候，已经悄悄的装备了热泵空调，甚至在发布会上都不提起，估计为了照顾es8的车主的情绪。

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beeyan

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2018-12-17 09:50

motofox2 发表于 2018-12-17 07:57
顺便说下卡诺循环和相变有毛的关系

  卡诺循环是热学的基础知识，

   卡诺循环是由法国工程师尼古拉·莱昂纳尔·萨迪·卡诺于1824年提出的，以分析热机的工作过程，卡诺循环包括四个步骤：等温吸热，绝热膨胀，等温放热，绝热压缩。即理想气体从状态1（P1，V1，T1）等温吸热到状态2（P2，V2，T2），再从状态2绝热膨胀到状态3（P3，V3，T3），此后，从状态3等温放热到状态4（P4，V4，T4），最后从状态4绝热压缩回到状态1。这种由两个等温过程和两个绝热过程所构成的循环称为卡诺循环。

    当然现实的空调没有一个是卡诺循环的。确实是利用相变吸热放热

现实中的空调都是逆卡诺循环，在空调里要实现逆卡诺循环基本都和制冷剂相变有关

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beeyan

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2018-12-17 09:42

nhyygb 发表于 2018-12-17 02:40
说了你的智力为零，果然不错。

常规空调翅片在4度左右就开始结冰，0度时候，外机翅片已经结满冰不堪使用，冰很好的隔绝了空气中热量的传递；

你这傻子还说-20度从-10度提取热量，搞笑是不是？！一个结满冰的空调外机除开化冰除霜，是不会有任何制热效果的。

哈哈哈，你随便去问一个空调专业能同意你的观点的肯定为0.制热效果差和不能制热是2回事，换热效果不佳和不能换热也是2回事

在你待回炉的脑子里，-10的冰是不能向-20的冰传递能量的，那-20的冰哪里来的？不经过-10直接变成-20？

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beeyan

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2018-12-17 09:39

motofox2 发表于 2018-12-17 07:50
结冰要是没有影响的话，为啥冰箱要除霜呢？

结冰以后没有和流动的空气直接接触，就冰的导热系数......

当然会不会结霜还要看空气湿度/以及材料。

所以是2级压缩啊，结冰导致换热效率低并不是不能换热

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motofox2

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2018-12-17 08:10

nhyygb 发表于 2018-12-17 02:40
说了你的智力为零，果然不错。

常规空调翅片在4度左右就开始结冰，0度时候，外机翅片已经结满冰不堪使用，冰很好的隔绝了空气中热量的传递；

你这傻子还说-20度从-10度提取热量，搞笑是不是？！一个结满冰的空调外机除开化冰除霜，是不会有任何制热效果的。

结冰要求湿度达到一定条件。比如翅片温度低于露点温度

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motofox2

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2018-12-17 07:57

  顺便说下卡诺循环和相变有毛的关系

  卡诺循环是热学的基础知识，

   卡诺循环是由法国工程师尼古拉·莱昂纳尔·萨迪·卡诺于1824年提出的，以分析热机的工作过程，卡诺循环包括四个步骤：等温吸热，绝热膨胀，等温放热，绝热压缩。即理想气体从状态1（P1，V1，T1）等温吸热到状态2（P2，V2，T2），再从状态2绝热膨胀到状态3（P3，V3，T3），此后，从状态3等温放热到状态4（P4，V4，T4），最后从状态4绝热压缩回到状态1。这种由两个等温过程和两个绝热过程所构成的循环称为卡诺循环。

    当然现实的空调没有一个是卡诺循环的。确实是利用相变吸热放热 本帖最后由 motofox2 于 2018-12-17 08:07 编辑

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motofox2

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2018-12-17 07:50

beeyan 发表于 2018-12-16 18:29
就你这脑子，卡诺循环的根本是相变，懂不懂啥叫相变？高中没毕业吧？-20度的液体不能向-10度的冰提取热量？你吃脑白金肯定没用了，得回炉

结冰要是没有影响的话，为啥冰箱要除霜呢？

结冰以后没有和流动的空气直接接触，就冰的导热系数......

当然会不会结霜还要看空气湿度/以及材料。 本帖最后由 motofox2 于 2018-12-17 07:51 编辑

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kx133

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2018-12-17 03:33

kimleechn 发表于 2018-12-14 10:30
热泵只是一个通用概念，普通空调也是热泵原理，热泵就是不直接加热，利用媒介将热量从一个介质传输到另外一个介质

直接加热1：1能效最大，热泵原理能效可以2，3，4，5甚至更高

热泵制暖，关键看“冷端”是什么状态，普通空调冷端就是空气，这种所谓的“热泵”大概利用发动机余热作为“冷端”

通常家用的所谓“热泵”，其实也就是个空调，不过室外热交换的一端热量来源从空气变成深井水或者其他，如果还是空气，就没啥意思了，无非热交换系统的设置专门为制热优化而已

不和sz讲理。

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nhyygb

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2018-12-17 02:40

beeyan 发表于 2018-12-16 23:49
用的电不是能量？真是笑死人了，那你大声说，-20的不能从-10提取热量，大声一点

于是冷库被你编成永动机了，朝冷的地方释放冷量嘛，哈哈哈，你的脑回路就理解不了了

趁早回炉吧

说了你的智力为零，果然不错。

常规空调翅片在4度左右就开始结冰，0度时候，外机翅片已经结满冰不堪使用，冰很好的隔绝了空气中热量的传递；

你这傻子还说-20度从-10度提取热量，搞笑是不是？！一个结满冰的空调外机除开化冰除霜，是不会有任何制热效果的。

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beeyan

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2018-12-16 23:49

nhyygb 发表于 2018-12-16 23:30
你的智力可以去发明永动机了，无中生有产生能量。

用的电不是能量？真是笑死人了，那你大声说，-20的不能从-10提取热量，大声一点

于是冷库被你编成永动机了，朝冷的地方释放冷量嘛，哈哈哈，你的脑回路就理解不了了

趁早回炉吧 本帖最后由 beeyan 于 2018-12-16 23:53 编辑

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nhyygb

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2018-12-16 23:30

beeyan 发表于 2018-12-16 18:29
就你这脑子，卡诺循环的根本是相变，懂不懂啥叫相变？高中没毕业吧？-20度的液体不能向-10度的冰提取热量？你吃脑白金肯定没用了，得回炉

你的智力可以去发明永动机了，无中生有产生能量。

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beeyan

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2018-12-16 18:29

nhyygb 发表于 2018-12-16 18:09
你这是被传销※※的节奏吧？

翅片结冰是阻塞了热量传递，空气中热量传递不进来，你压缩一百次都没用。

我觉得你要服用些许脑白金来提升智力了。

就你这脑子，卡诺循环的根本是相变，懂不懂啥叫相变？高中没毕业吧？-20度的液体不能向-10度的冰提取热量？你吃脑白金肯定没用了，得回炉

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2018-12-16 18:09

beeyan 发表于 2018-12-16 13:05
就说你不懂了，电加热这个词再提醒你一下，压缩机做功用的是电本来也可以产生热量，通过相变后热量产生的更多罢了，在极限状况下，翅片结冰严重导致蒸发不充分，看清楚，是不充分而不是不行，这时候虽然加热量还是大于电加热但是热值太低没有应用价值，于是放到二级压缩机里再压缩一次提高热值，小白，懂了不？

你这是被传销※※的节奏吧？

翅片结冰是阻塞了热量传递，空气中热量传递不进来，你压缩一百次都没用。

我觉得你要服用些许脑白金来提升智力了。

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2018-12-16 13:05

nhyygb 发表于 2018-12-16 12:56
空调的热量从空气中来，而不是用压缩机来，一级压缩机汲取空气热量，翅片已经结冰严重，二级压缩机不是雪上加霜？

就说你不懂了，电加热这个词再提醒你一下，压缩机做功用的是电本来也可以产生热量，通过相变后热量产生的更多罢了，在极限状况下，翅片结冰严重导致蒸发不充分，看清楚，是不充分而不是不行，这时候虽然加热量还是大于电加热但是热值太低没有应用价值，于是放到二级压缩机里再压缩一次提高热值，小白，懂了不？

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nhyygb

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2018-12-16 12:56

beeyan 发表于 2018-12-16 12:43
建议你看一下热力学原理，不过估计你看不懂

空调的热量从空气中来，而不是用压缩机来，一级压缩机汲取空气热量，翅片已经结冰严重，二级压缩机不是雪上加霜？

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2018-12-16 12:43

nhyygb 发表于 2018-12-16 12:27
建议你学习一下基础物理的能量守恒一节。

建议你看一下热力学原理，不过估计你看不懂

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2018-12-16 12:27

beeyan 发表于 2018-12-16 12:21
二级压缩的从一级来啊，真是，都类比电加热了，还看不懂？一级提供一个初级热量，二级再加热。官网上工作模式写的清清楚楚，自己去查呀，这不是你喜欢干的嘛

建议你学习一下基础物理的能量守恒一节。

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2018-12-16 12:21

nhyygb 发表于 2018-12-16 11:49
我只问你多加的热量从哪里来？空调外机翅片就那么大，一级压缩机就结冰严重，二级压缩机吸取的热量更多，热量从哪里来？

二级压缩的从一级来啊，真是，都类比电加热了，还看不懂？一级提供一个初级热量，二级再加热。官网上工作模式写的清清楚楚，自己去查呀，这不是你喜欢干的嘛

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2018-12-16 11:49

beeyan 发表于 2018-12-16 09:52
你不是很会查数据的嘛，大金官网自己去查数据不就行了，中国的你不相信去日本大金官网查，别说你觉得日本不冷

热泵在0度左右制热效果差频繁化霜是有的，以前用电辅热辅助化霜或者在室内加电辅热提高送风温度，后来觉得不如再加个压缩机提高送风温度，效率比电辅热高多了。

一级压缩机+电辅热那也叫热泵，2级压缩或多级压缩那也是热泵，不是只有一个压缩机才叫热泵

我只问你多加的热量从哪里来？空调外机翅片就那么大，一级压缩机就结冰严重，二级压缩机吸取的热量更多，热量从哪里来？

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beeyan

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2018-12-16 09:52

nhyygb 发表于 2018-12-16 09:06
物理定律你做100级压缩都没用。

你不是很会查数据的嘛，大金官网自己去查数据不就行了，中国的你不相信去日本大金官网查，别说你觉得日本不冷

热泵在0度左右制热效果差频繁化霜是有的，以前用电辅热辅助化霜或者在室内加电辅热提高送风温度，后来觉得不如再加个压缩机提高送风温度，效率比电辅热高多了。

一级压缩机+电辅热那也叫热泵，2级压缩或多级压缩那也是热泵，不是只有一个压缩机才叫热泵 本帖最后由 beeyan 于 2018-12-16 09:57 编辑

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nhyygb

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2018-12-16 09:06

beeyan 发表于 2018-12-15 21:58
东北用的都有，大金做的是2级压缩，格力做了3级压缩，这技术用在热泵上小10年前就有了

物理定律你做100级压缩都没用。

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Cityrain

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2018-12-15 23:49

一起心翔发表于 2018-12-15 21:53
2kW够加热60立方米空气了（在建筑物里），这车子里顶多3立方米空气吧

2kw功率给空调是可以的，相当于2.5匹，制热功率达到5-6Kw，室内60立方比较勉强，要开几个小时才能升温。
车子的空间小，但隔热差，升温要求快，达到汽油车的加热能力我估计要有3-4KW的制热能力才行。
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