主题：关于画质发表点自己的看法
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iZaZaD 发表于 2019-2-21 09:01
我现在也有同样想法。 周末给孩子拍个一寸照，70毫米焦距光圈5.6了还是不能保证处处清晰。。
真心希望能有个ISO6400就像ISO100一样纯净的机器，那样就可以很轻松用F8 F11之类光圈了。
你拍一寸照完全可以用小光圈，因为最终要缩图到413x295(按300dpi计算），无论是衍射问题还是高ISO噪点都会在缩图后自动解决。
而且实际景深也比标准景深大。
缩图最好选双线性插值。
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semilin 发表于 2019-2-21 08:54
十多年前刚开始学单反拍照的时候，觉得大光圈虚化（浅景深）是全幅最大的缺点！
我现在也有同样想法。 周末给孩子拍个一寸照，70毫米焦距光圈5.6了还是不能保证处处清晰。。
真心希望能有个ISO6400就像ISO100一样纯净的机器，那样就可以很轻松用F8 F11之类光圈了。
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thalassaz_1 发表于 2019-2-20 12:49
从绝对值上讲，当然是这样的。
但有两个问题非常重要。
一个问题是画质好的那个到底比差的那个好多少，另一个问题是画质差的那个到底够不够用。
想明白这两个问题，就不会一根筋地去背个又大又重的家伙出门了。
当然拍照卖钱的不算，为客户提供尽可能好的画质那是必须的。
而实际拍摄时，影响画质的因素非常多，画幅大的不一定都能画质好。
比如你用某135画幅相机拍个旅游人像，背景要有些虚化，但不能太虚，至少要收光圈到F8，碰巧这时不是正午大太阳，于是iso用到了800或1000，然后人脸又正好有些背光，于是即使是全画幅的iso1000，也一样在人脸上充满噪点，那么画质好还是不好呢？
相反用m43，因为画幅小，景深大，这种时候我还能用f1.8，iso还在200，要说m43画质差，无非就是在人物脸上多些噪点，不是和用135一样嘛。要是输出20寸甚至24寸，画质上的差异就更小了。
所以，玩摄影，不仅仅是玩画质。
拍出能感动别人的照片才是更重要的。 ...
十多年前刚开始学单反拍照的时候，觉得大光圈虚化（浅景深）是全幅最大的缺点！
本帖最后由 semilin 于 2019-2-21 08:54 编辑
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52 帖
thalassaz_1 发表于 2019-2-20 12:49
从绝对值上讲，当然是这样的。
但有两个问题非常重要。
一个问题是画质好的那个到底比差的那个好多少，另一个问题是画质差的那个到底够不够用。
想明白这两个问题，就不会一根筋地去背个又大又重的家伙出门了。
当然拍照卖钱的不算，为客户提供尽可能好的画质那是必须的。
而实际拍摄时，影响画质的因素非常多，画幅大的不一定都能画质好。
比如你用某135画幅相机拍个旅游人像，背景要有些虚化，但不能太虚，至少要收光圈到F8，碰巧这时不是正午大太阳，于是iso用到了800或1000，然后人脸又正好有些背光，于是即使是全画幅的iso1000，也一样在人脸上充满噪点，那么画质好还是不好呢？
相反用m43，因为画幅小，景深大，这种时候我还能用f1.8，iso还在200，要说m43画质差，无非就是在人物脸上多些噪点，不是和用135一样嘛。要是输出20寸甚至24寸，画质上的差异就更小了。
所以，玩摄影，不仅仅是玩画质。
拍出能感动别人的照片才是更重要的。 ...
是啊，还是要实拍过。表面参数那是找对象，合不合适是结婚。
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笨笨小兔子 发表于 2019-2-20 19:21
松下S1G 8K全幅无反，Q4/ 2019发布，
8K视频机，没想到来得那么快！
http://www.bilibili.com/video/av42696239?share_medium=android&share_source=copy_link&bbid=XYAB7B0A961E1B62FB94593633E72CA6FFD92&ts=1550660470857
真快。看来松下在视频方面还是有一席地位。
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坐看闲云 发表于 2019-2-19 18:28
是啊。那些风光牛人都喜欢大画幅胶片机，确实是大底的魅力。120他们用来拍人像的。
谁说相机不重要，这些牛人就这么玩的，就这样乐此不疲。大画幅背不动，雇佣牧民组队上山，真是牛逼，他们真有时间在山上呆。
这样求画质是求不动了，只能搞些相对好的画质机，拍自己合适的题材，要有些思想性，这片子才有人看。
松下S1G 8K全幅无反，Q4/ 2019发布，
8K视频机，没想到来得那么快！
http://www.bilibili.com/video/av42696239?share_medium=android&share_source=copy_link&bbid=XYAB7B0A961E1B62FB94593633E72CA6FFD92&ts=1550660470857
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numpfish 发表于 2019-2-17 10:32
相机成像就是看cmos和镜头， cmos小+镜头小，就别幻想着成像能好过cmos大+镜头大的，你的物理老师都不会答应
相机成像就是看cmos和镜头， cmos小+镜头小，就别幻想着成像能好过cmos大+镜头大的，你的物理老师都不会答应
相机成像就是看cmos和镜头， cmos小+镜头小，就别幻想着成像能好过cmos大+镜头大的，你的物理老师都不会答应
重要的事情说3遍
m43也别想着怼全幅牛头
1寸手机等便携设备也别想着怼m43 DG和PRO系列
两个条件都有差距的时候如果还抱有幻想，估计物理老师会抽你
从绝对值上讲，当然是这样的。
但有两个问题非常重要。
一个问题是画质好的那个到底比差的那个好多少，另一个问题是画质差的那个到底够不够用。
想明白这两个问题，就不会一根筋地去背个又大又重的家伙出门了。
当然拍照卖钱的不算，为客户提供尽可能好的画质那是必须的。
而实际拍摄时，影响画质的因素非常多，画幅大的不一定都能画质好。
比如你用某135画幅相机拍个旅游人像，背景要有些虚化，但不能太虚，至少要收光圈到F8，碰巧这时不是正午大太阳，于是iso用到了800或1000，然后人脸又正好有些背光，于是即使是全画幅的iso1000，也一样在人脸上充满噪点，那么画质好还是不好呢？
相反用m43，因为画幅小，景深大，这种时候我还能用f1.8，iso还在200，要说m43画质差，无非就是在人物脸上多些噪点，不是和用135一样嘛。要是输出20寸甚至24寸，画质上的差异就更小了。
所以，玩摄影，不仅仅是玩画质。
拍出能感动别人的照片才是更重要的。
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48 帖
坐看闲云 发表于 2019-2-19 18:28
是啊。那些风光牛人都喜欢大画幅胶片机，确实是大底的魅力。120他们用来拍人像的。
谁说相机不重要，这些牛人就这么玩的，就这样乐此不疲。大画幅背不动，雇佣牧民组队上山，真是牛逼，他们真有时间在山上呆。
这样求画质是求不动了，只能搞些相对好的画质机，拍自己合适的题材，要有些思想性，这片子才有人看。
确实是。
楼主分析有道理：相机成像就是看cmos和镜头， cmos小+镜头小，就别幻想着成像能好过cmos大+镜头大的，你的物理老师都不会答应
~~~~~~~~~~~~~~~
同等条件下就是这样！
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好色无悔 发表于 2019-2-19 16:32
我看过谷歌有篇类似算法的论文，虽然最后算法细节 人家保密没写出，但前面的原理说的就是 跟马赛克解码很类似——就是利用临近像素的相关性
之所以要微小抖动 而不能大抖，就是要的这个临近相关，抖大了，就不临近了所以超解时要开 防抖
国内也有人发表过相似论文，就是用的卷积积分算法
谷歌的PIXEL3算法并没有特殊，不同的是对物体运动的判断 然后加以补偿，所以物体运动也能超解
抖大了其实没有问题，知道位移量和唯一方向就可以
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ddk350 发表于 2019-02-19 15:41就是 拍片的没几个！都是胸口碎大石的
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笨笨小兔子 发表于 2019-2-19 17:50
获取高像素的最佳途径就是扩大画幅，最好是5x8，4x5或更大的画幅，但成本实在是无法预测，
富士即将发布的4433残中幅拥有1亿像素已是6-7万元了，
所以获取高像素最容易的方法就是采用36x24mm全幅规格，现搞5000-6000万像素（松下S1R已4700万像素）机身已没任何问题，将来升级到7000-8000万像素。
一次快门能解决问题才是主流！！！
是啊。那些风光牛人都喜欢大画幅胶片机，确实是大底的魅力。120他们用来拍人像的。
谁说相机不重要，这些牛人就这么玩的，就这样乐此不疲。大画幅背不动，雇佣牧民组队上山，真是牛逼，他们真有时间在山上呆。
这样求画质是求不动了，只能搞些相对好的画质机，拍自己合适的题材，要有些思想性，这片子才有人看。
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坐看闲云 发表于 2019-2-19 16:43
同意，还是慎用为好。
获取高像素的最佳途径就是扩大画幅，最好是5x8，4x5或更大的画幅，但成本实在是无法预测，
富士即将发布的4433残中幅拥有1亿像素已是6-7万元了，
所以获取高像素最容易的方法就是采用36x24mm全幅规格，现搞5000-6000万像素（松下S1R已4700万像素）机身已没任何问题，将来升级到7000-8000万像素。
一次快门能解决问题才是主流！！！
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好色无悔 发表于 2019-2-19 16:43
理论上可以
理论上，1/30秒拍1张跟1/300秒每张 连拍10张 然后叠加 是一样的，但后者可以有更多可能，如HDR，如超解
既然马赛克能猜色，其它猜光 就有可能
只是算法更复杂（还不成熟），速度也受限
比如我用PS做10张堆叠HDR，十几分钟是快的
AI只能算准加强，但有些微妙的摄影细节可能反而需要保持这种弱化，强化了反而破坏效果。
AI无法准确判断，它无法综合场景，因为场景是立体空间，而算法只把它当作一个平面。
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qingjun 发表于 2019-2-19 16:34
同一代传感器，在画幅大小上越级挑战画质是不可能的，鸡肋的超解功能不是主流。
同意，还是慎用为好。
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好色无悔 发表于 2019-2-19 16:32
我看过谷歌有篇类似算法的论文，虽然最后算法细节 人家保密没写出，但前面的原理说的就是 跟马赛克解码很类似——就是利用临近像素的相关性
之所以要微小抖动 而不能大抖，就是要的这个临近相关，抖大了，就不临近了所以超解时要开 防抖
国内也有人发表过相似论文，就是用的卷积积分算法
谷歌的PIXEL3算法并没有特殊，不同的是对物体运动的判断 然后加以补偿，所以物体运动也能超解
是滴，这算法肯定是保密的了，所以我们也只能猜了。这些高级数学我也不懂，但程序员的思想与摄影家的思想可能不一样。
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好色无悔 发表于 2019-2-19 15:42
计算机图像处理有个很多人知道的道理，就是靠多幅又微小偏移的图像合成 能生成比单幅更高像素的图像。有些人为了做到“微小偏移”还在多次连拍时每次拍一张相片前用脚“踢”一下三脚架。
这样拍出来的多幅图像 导入到PS进行对齐和堆栈，经过几个步骤，产生了高分辨率图像。
这次奥巴 把PS的功能做进了相机里，并且靠人手的自然抖动 来使每幅相片都有微小偏移。难怪每次合成要10多秒时间。
可见，这次的手持超解 一 原理不同于8000万的CMOS 8次抖动，
二 不依赖CMOS抖动，因此手持超解时 防抖照样可用，CMOS主动移动 跟防抖是矛盾的，所以不可能同时存在。
三 不是因为防抖机构加强了才具备手持超解功能，
四 这个原理决定了 超解是靠算法（卷积运算），也就是类似马赛克解三色那样的 通俗称谓“猜色”，不像8000万 8次抖动那样是得到实实在在的全部三色，
五 这种方法要起到好效果 最好15张以上合成，这正好吻合奥巴要求连拍16张。
...
图象处理时微小的图像偏移合成高象素，个人理解是用相临的象素填补空处，然后再进行一些运算。就好象PS中的橡皮图章，用别处的细节填充空白处，这样看起来细节更多了。
因为是相临，所以看起来还是连续的，或者通过运算，使补充象素稍微调整色彩度，则衔接更加顺滑。
当然，这种复杂运算不是程序员很难懂，我只是认为这种象素扩大也有一些“作弊”之嫌。程序员搞得好，很擅长这个。
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好色无悔 发表于 2019-2-19 15:42
计算机图像处理有个很多人知道的道理，就是靠多幅又微小偏移的图像合成 能生成比单幅更高像素的图像。有些人为了做到“微小偏移”还在多次连拍时每次拍一张相片前用脚“踢”一下三脚架。
这样拍出来的多幅图像 导入到PS进行对齐和堆栈，经过几个步骤，产生了高分辨率图像。
这次奥巴 把PS的功能做进了相机里，并且靠人手的自然抖动 来使每幅相片都有微小偏移。难怪每次合成要10多秒时间。
可见，这次的手持超解 一 原理不同于8000万的CMOS 8次抖动，
二 不依赖CMOS抖动，因此手持超解时 防抖照样可用，CMOS主动移动 跟防抖是矛盾的，所以不可能同时存在。
三 不是因为防抖机构加强了才具备手持超解功能，
四 这个原理决定了 超解是靠算法（卷积运算），也就是类似马赛克解三色那样的 通俗称谓“猜色”，不像8000万 8次抖动那样是得到实实在在的全部三色，
五 这种方法要起到好效果 最好15张以上合成，这正好吻合奥巴要求连拍16张。
...
分析得比我好！
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行不行都拍 发表于 2019-02-19 15:384/3版适合看热闹
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笨笨小兔子 发表于 2019-2-19 15:33
非常同意！
相当于堆栈软件，同意坐兄观点！
参考一下，我小米8手持夜景模式（没谷歌算法好），说穿了就是堆栈...
~
首先来复盘下手持超级夜景这项功能：该模式专门针对夜晚拍照时进光量低、快门速度慢、容易抖动拍虚的痛点，用AI智能测光、AI防抖自动校准、硬件多维多帧降噪、多重长曝光等技术打造的类似单反长曝光的机制。按下快门后，首先通过AI智能测光检测场景内光线及抖动信息，综合智能判定每一帧照片内最准确的曝光区域，保证画面暗部有细节，亮部不过曝；再通过AI防抖在每帧照片智能选取100个关键特征点进行识别比对，从而补偿矫正画面中的抖动。
http://www.※※※o_com/reviews/651916.html
奥林巴斯采用了16张照片合成，B大用超高速卡需要10秒合成，有些高速卡卡需15秒时间合成，那可是使用了强劲的双图像处理器。
奥林巴斯的软件算法+硬件远远超手机！
所以为了控制散热量又需强劲cpu处理性能最后搞了1000克机身。
...
是的，手机再强大也强不过PC，只是手机当时就可出来，更方便一些。如果真的想用堆栈合成，也是用PC的效果更好。
奥林巴斯相机的运算能力比不了手机，但可保留原始数据，用PC来合成。
AI现在还是初级阶段，我还是不太放心这个，或许将来可用度会越来越大，但我还是更崇尚自然主义。
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坐看闲云 发表于 2019-2-19 15:14
商业上的应用应该问题不大，当然也是指普通要求的商业。
同意兔兄观点，尽量上脚架。超解在脚架基础上，可以尝试一下，但还是要与高端相机经常比较，还是应以常规拍摄为主。
手持超解作为新技术（或许也不算新，换种说法），我还是不抱盲目乐观态度，我们这代人曾经是也技术的盲目乐观者，但最后发现并不是如此。
就是堆栈软件，我现在也在怀疑，拍过一些片子合成，目前还是看不出所以然，主要是对摄影方面还没深入一定程度，也许深入后会发现一些问题。
所以，为了保险，还是用高素质相机常规拍摄为主，超解偶然客串一下。
非常同意！
相当于堆栈软件，同意坐兄观点！
参考一下，我小米8手持夜景模式（没谷歌算法好），说穿了就是堆栈...
~
首先来复盘下手持超级夜景这项功能：该模式专门针对夜晚拍照时进光量低、快门速度慢、容易抖动拍虚的痛点，用AI智能测光、AI防抖自动校准、硬件多维多帧降噪、多重长曝光等技术打造的类似单反长曝光的机制。按下快门后，首先通过AI智能测光检测场景内光线及抖动信息，综合智能判定每一帧照片内最准确的曝光区域，保证画面暗部有细节，亮部不过曝；再通过AI防抖在每帧照片智能选取100个关键特征点进行识别比对，从而补偿矫正画面中的抖动。
http://www.※※※o_com/reviews/651916.html
奥林巴斯采用了16张照片合成，B大用超高速卡需要10秒合成，有些高速卡卡需15秒时间合成，那可是使用了强劲的双图像处理器。
奥林巴斯的软件算法+硬件远远超手机！
所以为了控制散热量又需强劲cpu处理性能最后搞了1000克机身。
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笨笨小兔子 发表于 2019-2-19 14:58
原来高分辨率模式就是cmos移位方法
，消除伪色等等...这个必须上三脚架，拍摄对像处于静止状态，如松下的S1/R有高分辨率模式，开启运动模糊效果是一般般。
而现在的手持高分辨率模式很可能是ai加持下的多张合成，需要强劲CPU但cmos不作移位，
坐兄，我现已搞得清楚。与小米8，华为手机，谷歌pexil手机等多张合成有异曲同工之感。
cmos移位的高分辨率模很有利于商业静物摄影，因为他们需要8000万~1.5亿像素，打印大幅广告，例如某些汽车广告.......
而手持超解没有啥大用，手机就可实现，严肃摄影还是需要上三脚架。
商业上的应用应该问题不大，当然也是指普通要求的商业。
同意兔兄观点，尽量上脚架。超解在脚架基础上，可以尝试一下，但还是要与高端相机经常比较，还是应以常规拍摄为主。
手持超解作为新技术（或许也不算新，换种说法），我还是不抱盲目乐观态度，我们这代人曾经是也技术的盲目乐观者，但最后发现并不是如此。
就是堆栈软件，我现在也在怀疑，拍过一些片子合成，目前还是看不出所以然，主要是对摄影方面还没深入一定程度，也许深入后会发现一些问题。
所以，为了保险，还是用高素质相机常规拍摄为主，超解偶然客串一下。
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坐看闲云 发表于 2019-2-19 14:17
对于超解，上架绝对不动，或许是相临色彩运算不猜色，但我还是怀疑这么高精度，稍有风吹草动，这么小象素。
至于手持，更是天方夜潭，应该是做堆栈式运算了，象素已经移动或改变，形成的是“※※合成象素”。
这种※※与真实有多少区别，很难区别，就象市场的生态蔬菜，与化学养殖蔬菜有什么区别，眼睛很难区别。
商业无所谓，只要钱到手，不管是不是※※的。
但作为严肃的艺术，就要打个问号了。作为极致的细节表现，这种※※有多少的负面作用。
作为一个对自己作品负责的人，应该是选用更高端的相机，而不是依靠超解这类合成象素，因为没有合成运算更安全。
这些仅指比较静态表现。从整个摄影史来看，摄影精华的主流还是纪实类，这一类超解是根本用不上了。
当然，如果对商业，或艺术方面没什么要求的，那超解纯粹是拿来消遣的玩具。 ...
原来高分辨率模式就是cmos移位方法
，消除伪色等等...这个必须上三脚架，拍摄对像处于静止状态，如松下的S1/R有高分辨率模式，开启运动模糊效果是一般般。
而现在的手持高分辨率模式很可能是ai加持下的多张合成，需要强劲CPU但cmos不作移位，
坐兄，我现已搞得清楚。与小米8，华为手机，谷歌pexil手机等多张合成有异曲同工之感。
cmos移位的高分辨率模很有利于商业静物摄影，因为他们需要8000万~1.5亿像素，打印大幅广告，例如某些汽车广告.......
而手持超解没有啥大用，手机就可实现，严肃摄影还是需要上三脚架。
本帖最后由 笨笨小兔子 于 2019-2-19 15:00 编辑
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