主题:感觉电动汽车(电池车)的路子完全走错了……
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资深泡菜
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说说个人的看法:

按照目前和可预见的将来的技术能力,电池车应该是主攻“方便、舒适的市内短途代步工具”这个方向。微型、两座(最多四座),最好像斯玛特那个级别,设计就是小巧方便的低能耗短途代步工具,续航最多就照100-150公里设计。

你让车拖着快要上吨的电池跑长途,那怎么看都不合理啊!当货车设计了?再说多数人跑长途的时候很少。

但你不能不让人跑长途,否则成了花几万买带棚电动自行车了。
所以,再设计个可更换的増程模块(汽油发电机),需要的人自行选购安装,不需要可以不装。各城市可以根据情况对市内使用増程模块做些环保、油耗方面的限制(比如只准在几环外开机,市内只准在车辆无电无法移动时,报警经救援确认后才准使用等)。

这样,电动汽车才能在“短途方便省钱、长途偶尔可用”的有利条件下真正发展起来,不然光靠花钱补贴电动和政策打压燃油车不是办法。一来长期下去,财政不见得能承受;二来就算政策严格成北京那样,多数人还是想方设法去买燃油车。
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触目皆是 发表于 2019-2-21 19:12
那就不如买650了,重量稍微差点,动力肯定650好,所以400没必要进国内。日本摩托驾照分级考取,400是个坎儿,情况和国内完全不同,国内新手可以直接买公升以上的,危险性老实说比日本大不少。

动力肯定是650好,这个没话说。
但是如果要听个响的话,还是有区别的。看你要什么了。
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帝都花花 发表于 2019-2-22 23:13
为了不依赖石油!
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ttmars 发表于 2019-2-23 08:26
这只是表象,内核是对抗米帝的金融体系,所以中国也欢迎特斯拉投资办厂了,特斯拉卖得好看似对国产车没好处,但这盘棋后面的深意一般人看不到——只要降低了对石油的依赖,米帝在金融领域予取予求的地位就将下降。而表面上来说,特斯拉参与竞争,对国产车也是促进,除此之外的车企根本没得玩的。所以你可以看到丰田着急上火要开发电动车,丰田章男亲自挂帅。而大众、福特等也迫不及待和国内车企合资搞电动车了,就是为了不至于到时候喝汤都喝不上。
        
以下为引用文章——
金融帝国崛起

1944年7月,美国为了从大英帝国手中接过货币霸权,由罗斯福※※推动建立了三个世界体系,一个是政治体系——联合国;一个是贸易体系——关贸总协定,也就是后来的WTO;一个是货币金融体系,也就是布雷顿森林体系。

布雷顿森林体系按照美国人的愿望,是确立美元的霸权地位。但是实际上经过20多年的实践,从1944年到1971年,整整27年,却并没有真正让美国人拿到霸权。

什么东西阻挡了美元的霸权?

就是黄金。

布雷顿森林体系建立之初,为了确立美元的霸权,美国人曾经对全世界做出承诺,就是要各国的货币锁定美元,而美元锁定黄金。

怎么锁定呢?

每35美元兑换1盎司黄金。

有了美元对全世界的这个承诺 ...


川大爷今天也说了,不许人民币持续贬值,这对楼市未来利空,但对老百姓是好事儿。

美元这样下去早晚和石油脱钩,※※※王子来中国谈事儿,这个时间很敏感,具体说啥了,可以猜想,肯定是寻求中国支持的。这家伙可是石油美元的庄家。
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fabureta 发表于 2019-2-23 04:55
完全依赖核电也不是好事。


现在水电占比17%,风电光电逐渐赶上来,核电还是少数,这俩加起来差不多,剩下大头就是煤电了73%。

https://www_chyxx_com/industry/201805/643809.html
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帝都花花 发表于 2019-2-22 23:13
为了不依赖石油!

这只是表象,内核是对抗米帝的金融体系,所以中国也欢迎特斯拉投资办厂了,特斯拉卖得好看似对国产车没好处,但这盘棋后面的深意一般人看不到——只要降低了对石油的依赖,米帝在金融领域予取予求的地位就将下降。而表面上来说,特斯拉参与竞争,对国产车也是促进,除此之外的车企根本没得玩的。所以你可以看到丰田着急上火要开发电动车,丰田章男亲自挂帅。而大众、福特等也迫不及待和国内车企合资搞电动车了,就是为了不至于到时候喝汤都喝不上。
        
以下为引用文章——
金融帝国崛起

1944年7月,美国为了从大英帝国手中接过货币霸权,由罗斯福※※推动建立了三个世界体系,一个是政治体系——联合国;一个是贸易体系——关贸总协定,也就是后来的WTO;一个是货币金融体系,也就是布雷顿森林体系。

布雷顿森林体系按照美国人的愿望,是确立美元的霸权地位。但是实际上经过20多年的实践,从1944年到1971年,整整27年,却并没有真正让美国人拿到霸权。

什么东西阻挡了美元的霸权?

就是黄金。

布雷顿森林体系建立之初,为了确立美元的霸权,美国人曾经对全世界做出承诺,就是要各国的货币锁定美元,而美元锁定黄金。

怎么锁定呢?

每35美元兑换1盎司黄金。

有了美元对全世界的这个承诺,美国人就不可能为所欲为。

说的简单点,35美元兑换1盎司黄金,意味着美国人不能随便地滥印美元,你多印35美元,你的金库里就要多储备1盎司黄金。

美国之所以有底气对全世界做出这样的承诺,是因为它当时手中掌握了全球80%左右的黄金储备。

美国人认为,我有这么多黄金在手,用它去支撑美元的信用是没有问题的。但是,情况并不像美国人想的那么简单。

美国在二战之后连续愚蠢地卷入了朝鲜战争和越南战争。这两场战争使美国耗费巨大,尤其是越南战争。越南战争期间美国差不多打掉了八千亿美元的军费。随着战争花费越来越大,美国有点吃不住劲了。因为按照美国的承诺,每35美元的流失就意味着1盎司黄金的流失。

到1971年8月,美国人手里的黄金大概还有8800多吨,这时美国人知道有点麻烦了,与此同时有些人还在给美国人制造新的麻烦。比如说法国※※戴高乐,他不相信美元,他找来法国财政部长和央行行长,要他们看一下法国有多少美元储备,得到的答案是大概有22亿—23亿美元。戴高乐说,一分都不剩全部提出来交给美国人,换成黄金拿回来。

法国人对美国人的这一击,对其他国家产生了示范效应,其他一些外汇盈余的国家纷纷向美国人表示,我们也不要美元,我们要黄金。这样就逼得美国人无路可走。

于是,在1971年8月15日,时任美国※※尼克松宣布关闭黄金窗口,美元与黄金脱钩。这就是布雷顿森林体系瓦解的开始,也是美国人对世界的一次背信弃义。

但是,对于整个世界来讲,当时人们还不能完全理清楚头绪。原来我们相信美元是因为美元背后有黄金,美元成为国际流通货币、结算货币、储备货币已经实行了20多年了,人们已经习惯使用美元。

现在美元突然刹车,它的背后不再有黄金,从理论上讲,它变成了一张纯粹的绿纸,这个时候我们还要使用它吗?

你可以不使用它,但在国际间结算时用什么对商品的价值进行衡量?因为货币是价值尺度,所以如果不使用美元,难道还能信任别的货币?

比如人民币和卢布之间,俄罗斯人(当时的苏联人)如果不认人民币,我们不认卢布的话,就只能继续拿美元做为我们之间的交换介质。

所以,美国人就利用世人的惯性和无奈,在1973年10月迫使石油输出国组织(欧佩克)接受了美国人的条件:全球的石油交易必须用美元结算。

在此之前,全球的石油交易可以用各种国际流通货币结算,但是从1973年10月以后,一切改变了,欧佩克宣布,必须用美元对全球的石油交易进行结算。

这样,美国人在使美元与黄金贵金属脱钩之后又与大宗商品石油挂钩。为什么?

因为美国人看的很清楚,你可以不喜欢美元,但你不可以不喜欢能源,你可以不使用美元,但你能不使用石油?

任何国家要发展,都要消耗能源,所有国家都需要石油,在这种情况下,你需要石油就等于需要美元,这是美国人非常高明的一招。

从1973年开始美元与石油挂钩以后,其实是从1971年美元与黄金脱钩之后,美元就伴随美国开始了一个新的历程。

整个世界当时并没有几个人清晰的看到这一点,包括很多经济学家、金融专家,他们不能够非常清晰地指出,20世纪最重要的事件不是别的,不是一战、二战,也不是苏联的解体,20世纪最重要的事件是1971年8月15日美元与黄金脱钩。

从此之后,人类真正看到了一个金融帝国的出现,而这个金融帝国把整个人类纳入到它的金融体系之中。

实际上所谓美元霸权的建立是从这个时刻开始的,到今天大约40多年的时间。

而从这一天之后,我们进入到一个真正的纸币时代,在美元的背后不再有贵金属,它完全以※※的信用做支撑并从全世界获利。

简单地说:美国人可以用印刷一张绿纸的方式从全世界获得实物财富。

人类※※上从来没有过这样的事情。

人类※※上获得财富的方式很多,要么用货币交换,你要么黄金或者白银;要么用战争的方式去掠夺,但是战争的成本非常巨大。而当美元变成一张绿纸出现后,美国获利的成本可以说极其的低廉。

因为美元与黄金脱钩,黄金不再拖美元的后腿,美国可以随意印刷美元,这时如果大量美元留在美国国内,将造成美国的通胀;如果美元输出去,那就意味着全世界替美国消化通胀,这就是美元通胀率不高的主要原因。
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帝都花花 发表于 2019-02-22 23:13
为了不依赖石油!


完全依赖核电也不是好事。
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一九七八 发表于 2019-2-22 22:47
你们真以为※※大力推广电动车是为了环保?为了环保的话让两桶油改善一下油品就全好了。
※※的目的是为了搞弯道超车,想将来在全世界的电动车市场上占有一席之地。


为了不依赖石油!
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宝驴在柳州就是这么干的,效果不错。

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你们真以为※※大力推广电动车是为了环保?为了环保的话让两桶油改善一下油品就全好了。
※※的目的是为了搞弯道超车,想将来在全世界的电动车市场上占有一席之地。
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我怎么觉得是你想多了?
单位体积下,尽可能跑得远是必然的设计思路。
而要不要跑长途,是车主自己的选择。
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三百公路续航,出远门板车拉着~ 这就解决了。
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赞成楼主的观点!电动车应该先在小型、轻型车上应用,以城镇使用为主。
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jclark 发表于 2019-2-21 15:59
国家能源战略的雄心超出你想象

在2035-2050这第二个15年,要实现可再生能源对化石能源全面存量替代。到时可再生能源不但在一次能源消费中占比要超过60%,而且在电力消费占比要达到80%。

当然作为中老年论坛,无忌上大多数人是看不到这一天了


两次回帖都被戴口罩,不知道有什么敏感瓷。
怕是制定雄心规划的人看不到了吧,类似例子不少。
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可能是希望电动车的续航里程。同样的续航里程,车越小,电池的重量占比越大。手机也是越大的手机待机时间越长。

不过,你说的有一定道理,老年代步车就卖的挺好。如果买电车的目标就是上下班,就不会有那么多人纠结里程问题了。 本帖最后由 包罗万有 于 2019-2-22 11:14 编辑
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shoppo0505 发表于 2019-2-21 10:18
查了下,500以下45%,500-800 40%,800以上30%
还有毕竟650红线才11000转,不算是高转发动机。
400的红线是 13000转 和600的13500基本一个档次,所以贵。

照这么算下来,大贸真的很可能比650贵了。
那就不如买650了,重量稍微差点,动力肯定650好,所以400没必要进国内。日本摩托驾照分级考取,400是个坎儿,情况和国内完全不同,国内新手可以直接买公升以上的,危险性老实说比日本大不少。
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kx133 发表于 2019-02-21 15:00
煤、气是可再生资源吗?
现在煤电占比接近80%,如果可再生到60%的话即使不再发展火电其它的能源要提高4倍以上。...


国家能源战略的雄心超出你想象

在2035-2050这第二个15年,要实现可再生能源对化石能源全面存量替代。到时可再生能源不但在一次能源消费中占比要超过60%,而且在电力消费占比要达到80%。

当然作为中老年论坛,无忌上大多数人是看不到这一天了

本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS12.1 客户端编辑于:2019-02-21 16:02:44
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不考虑价格的话,目前混动是最佳选择
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shoppo0505 发表于 2019-2-21 10:18
查了下,500以下45%,500-800 40%,800以上30%
还有毕竟650红线才11000转,不算是高转发动机。
400的红线是 13000转 和600的13500基本一个档次,所以贵。

照这么算下来,大贸真的很可能比650贵了。
东盟免税、影响车价的不仅仅是※※
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jclark 发表于 2019-2-21 08:09
一看就没有认真领会※※精神

国家能源战略有“两个15年”目标,第一个15年后,新增能源需求全部来自可再生能源,第二个15年后,可再生能源在总能源消费占比要超过60%

这么宏大的目标,不从现在开始嚷嚷,到时怎么实现


煤、气是可再生资源吗?
现在煤电占比接近80%,如果可再生到60%的话即使不再发展火电其它的能源要提高4倍以上。
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rajiao 发表于 2019-2-21 08:53
没有可比性,你开个1000公里才出省,岛国西海岸到东海岸跑这么远,要么下海喂鱼要么就是往返跑。

看清楚了,到底应该是高效小批量燃油还是电动。
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shoppo0505 发表于 2019-2-21 10:19
国产的就算了。
其实4缸也就是个情怀,圆了那个梦,也就那么样了。

这二天看重X-ADV,城市里的踏板山路上的越野大贸店尚没有样车
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触目皆是 发表于 2019-2-21 09:37
等等国产的四缸呗,貌似二代的大改款要来了,那个便宜亲民多了,虽然一代的各种问题,但是相信二代会好很多。
当然有进口情节的就只能努力工作多挣钱或者别处勒紧裤腰带了。

国产的就算了。
其实4缸也就是个情怀,圆了那个梦,也就那么样了。
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触目皆是 发表于 2019-2-21 09:31
这个事儿你可能有误解,排量越大税率越低!
其实就两档税率,某个排量(好像是800毫升)一刀切,以下的适用高税率,以上的适用低税率。
所以我一直推荐周围朋友买本田650,因为感觉这车本田进口环节不太赚钱,或者说赚得少,他赚得少不就是咱们赚了么?


查了下,500以下45%,500-800 40%,800以上30%
还有毕竟650红线才11000转,不算是高转发动机。
400的红线是 13000转 和600的13500基本一个档次,所以贵。

照这么算下来,大贸真的很可能比650贵了。
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devilover 发表于 2019-2-21 09:49
同意,跑得越远,排量越大越轻松从容
确实如此
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触目皆是 发表于 2019-2-21 09:04
50cc的摩托车只能半径5公里活动,不是车子跑不远,是人太累。受限制太大!


同意,跑得越远,排量越大越轻松从容
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shoppo0505 发表于 2019-2-21 09:10
按照推算,当然比650便宜才买咯。
4缸机也就是个梦,圆个梦就好了。我不介意买个二手开1,2年。平时2缸机就够用了。
等等国产的四缸呗,貌似二代的大改款要来了,那个便宜亲民多了,虽然一代的各种问题,但是相信二代会好很多。
当然有进口情节的就只能努力工作多挣钱或者别处勒紧裤腰带了。
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shoppo0505 发表于 2019-2-21 09:11
再有,排量大,税率也高,到国内,应该不会是80%的比例。
不过本田250 都要5万多的年代,还真不好说。
这个事儿你可能有误解,排量越大税率越低!
其实就两档税率,某个排量(好像是800毫升)一刀切,以下的适用高税率,以上的适用低税率。
所以我一直推荐周围朋友买本田650,因为感觉这车本田进口环节不太赚钱,或者说赚得少,他赚得少不就是咱们赚了么?
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CB400二十年前就装了维泰克
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cb400原产地价格就相当于同门大哥cb1100价格的80%以上,大贸进口的cb1100价格15万起,那么你心心念念的cb400该卖多少钱?...

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触目皆是 发表于 2019-2-21 08:58
cb400原产地价格就相当于同门大哥cb1100价格的80%以上,大贸进口的cb1100价格15万起,那么你心心念念的cb400该卖多少钱?算完后,你还愿意买么?顺便说一句,同门的cb650四缸大贸咬牙才卖9万多,你咋不买呢?

再有,排量大,税率也高,到国内,应该不会是80%的比例。
不过本田250 都要5万多的年代,还真不好说。
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