打印效果染料墨水是不是比颜料鲜艳？

主题：打印效果染料墨水是不是比颜料鲜艳？

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lkem2019

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2022-01-05 10:11

同样的材质上，机器都是l805，但染料的比颜料色彩更显鲜艳一些。。。
这里说的鲜艳，不是指颜色的准确性，就是那种质感，或者说染料打印的感觉更加饱满，更加艳丽通透；而颜料总有一种亮度不够，发乌的感觉。。。
2种墨水都找人做的icc，就是打印了3-5张色卡，然后寄给对方，然后对方发icc文件安装到我的ps里面。

我想请教一下：是icc的问题？还是6色颜料本身都有这个问题呢？

谢谢

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头疼片

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2023-07-02 18:13

自由的鹰1979 发表于 2022-01-26 12:11
粗俗的说就是染料墨水比较稀，透明度高些，最高质量打印的时候显得色彩明度高一些。

你这么说确实比较粗俗。

其实这还不单单是染料墨水是分子量级的溶液墨水，颜料则是固体颗粒的悬浊液。只是颗粒已经非常细，给你的感觉好像就跟纯溶剂一样罢了。到了分子层面溶液，那么确实看上去就透明了。

还有一个就是纸张，染料墨水是渗透到纸张内部，刚开始只是纸张表层，然后迅速往内部扩散渗透，这也就是为什么打印好的染料照片初一看效果很棒，色彩好准，油润通透。但是过了十几分钟再看，似乎已经开始颜色变化了，过了一天，几天，颜色又变了！因为染料还在持续渗透，还没有达到完全稳定状态，随着墨水的逐渐渗透，留在表层你能看到的色彩就开始变化了，没有那么通透了，色饱和度也开始略降低，各色的渗透率不同造成色彩开始出现变化了。。。。。。这也是染料墨为什么不能打印RC相纸（不是所有的RC相纸）的原因之一。

颜料墨喷上去之后，也会渗透，但因为颗粒比较大，所以就算是铸涂相纸，只要表面能快速干燥，一样可以印在上面。而RC相纸的表面氧化铝，氧化钡极细的表层微孔涂层会迅速吸收颜料墨，所以RC更适合颜料墨，他能把颜料墨颗粒迅速“存储”在这些微孔内，从而达到“快干”的效果，这样压纸轮就不会在已经打印的相纸上面压出一排排的白点。但是颜料墨只能停留在最表层的涂层中，等于大部分颗粒覆盖了光泽涂层表面，所以看起来就很大程度不会出现亮面，而颜料墨本身并不太反光（颜料树脂本身并没有包裹什么光亮剂），这时候看相纸表面，自然就看起来比较“乌”和“哑”。加上叠层和烫金效应，侧面普通相纸看可能就更差。但是原理决定颜料墨一旦打印完成，几乎是一分钟左右就完全颜色固定，甚至可以说等你拿到手里的时候，这时候所见所得，几乎不再会发生变化。颜料墨如果你讲的严格一点，颜色完全“固定”，不会超过半小时。

染料墨做色彩管理你真的是有点疯！如果全部都用原装材料还好控制。一旦你换墨水或者纸张。那就只有天晓得了，只能改善。要达到较好水平，极难！这是墨水和纸张不断试错的过程。但是如果用颜料墨做色彩管理。那么基本上就是所见所得，一旦你感觉色彩不咋地，要么是墨水差，要么是纸张差，要么是两者都差。没有多少其他因素能掺杂其中，你做色彩管理和更换墨水纸张就有稳妥的参考。

其实淋膜，也就是只能保证非直射阳光的地方10年左右，甚至还不到这个寿命。因为臭氧是隔绝了，但是紫外线还是会被或多或少吸收。

这玩意是一个很复杂的玩意，当然，原理很简单。真的要方方面面解释清楚，万把字可能也不一定说清楚。

不同要求的人，对于最后输出结果有不同的接受程度。但是在一开始选择的时候标准定高一点，有助于以后省钱，否则重复投资其实是最费钱的。很多时候是不建议中途换墨水这种方式，很容易堵头或者窜墨，特别是不同类型墨水更换。染料墨换颜料墨，你就要做好直接报废喷头的准备，不一定会发生，但是你要做好准备。

标准6色机，使用合格的墨水，做过色彩管理，出来的效果可以满足大部分摄影爱好者的要求，甚至是绝大部分爱好者的要求。但！！！！！这玩意不能有对比！有对比就有伤害，一旦被伤害，种草了，你就入套了！要掏大钱了。80分就挺好，但是你看了90分的，很多人可能就无法接受80分了。

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2023-07-02 17:48

yeweihao 发表于 2022-01-12 15:31
我有啊，有一台r290刷机连供的机器，t50 r330 l805驱动都可以装，但是打印效果是不一样的！装t50和r330驱动打印效果是完全一样的，但是装L805的驱动，色域窄、青灰色饱和度非常高，精度也下降厉害，它不可能是一样的。

你根本没有懂打印机的原理，机器的驱动各有不同这是一点，但不同的机器所谓的驱动并不是关键点————而是它驱动里面包含的的ICC。色彩管理——ICC——三位一体，有人已经解释了什么叫三位一体————打印机，墨水，纸张，三者合一制作的一条ICC色彩管理文件就是独一的。你所谓的更换驱动有些相同，有些不同是因为有些打印机的墨水体系是一样的，有些不一样。T50就是东亚版的R330，A50就是美澳版的R330。国内行货版本就是R330。就如同P700，国内叫做P708。东西都是一样的东西，里面的墨水和各类纸张的ICC当然也是相同的。但是R330长得好像是缺连供的L801/805，但其他驱动内的各纸张ICC完全不同，前者是K3染料墨水，后者是L系染料墨水。如果你自己还不用其中任何一种墨水，那么说得出的结果就是盲人摸象，指东打西。理论上如果你用R330的机器，装805的原装连供墨水，使用805的驱动（ICC），那么打出来就跟805机器打出来是一样的。R330和L805在硬件层面是完全一致的，区别也不在于驱动，而在于驱动里面的色彩管理文件。如果你用的兼容墨水是针对R290，R330，1430,1390之类，灌到L805的机器里面，不做色彩管理，那么出来的色彩是完全错的。因为这完全就是两个体系的墨水，连接近都不会。不要说用兼容墨水，就算是原装墨水也一样。什么墨水，对应什么机器。这还没有涉及到纸张的对应问题。

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2023-07-02 17:36

xo1983 发表于 2023-03-02 10:48
也不能说贼船，我说的室外做实验的情况，正常爱普生正品染料，室内可以挂1年。只要别晒，都还能挺住一两年
天天暴晒，即使颜料挺的住，纸也挺不住。我说的还是极限的情况。

天天暴晒的话，眼睛贼的话3个月，一般的话，半年，半年以上会出现明显的褪色，百度西颜料墨，不过对于半年暴晒来说，我觉得已经相当OK了。因为就算放露天橱窗的作品展示，也不可能半年不换新。

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2023-03-02 10:48

大笑江湖发表于 2023-02-28 13:29
收到，差点上了干式机的贼船

也不能说贼船，我说的室外做实验的情况，正常爱普生正品染料，室内可以挂1年。只要别晒，都还能挺住一两年
天天暴晒，即使颜料挺的住，纸也挺不住。我说的还是极限的情况。

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2023-02-28 13:29

xo1983 发表于 2023-02-07 08:28
一周就褪色了，室外晒着
比起垃圾国产染料，算是凑合了。
塑封以后没问题相册保存

收到，差点上了干式机的贼船

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xo1983

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2023-02-07 08:41

其实楼主想解决的问题是大多数入门照片打印的要求，比如换了全套颜料墨水，打出来还不如京东3毛钱的亮之类的诉求。
第一个佳能解决颜料不够“亮”。有一个透明色，PRO500 pro1 pro520 pro521等12色机器有。
没有透明色的12色 10色机器不能让照片变亮，变鲜艳，只能让灰色的过渡不再死黑
第二个方法  清漆喷照片这个想法源于哈内的照片保护剂实践于P708 打印到转印纸上，喷清漆后固化照片，增加光泽试验成本不高，可以再深度测试一下
第三个方法  淋膜这通常是广告业婚纱摄影工厂有的机器，一个平方代工费几块钱染料机器打印，都是要淋膜的防褪色保护照片
第四  6色机器黑色颜料尽可能换原装，黑黄蓝红  换原装。找了几个国产品牌，黑色跟粗面黑一样了，太黑了也，他们都瞎搞的
不往深了说了，这几个方案基本能解决问题

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xo1983

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2023-02-07 08:28

大笑江湖发表于 2023-02-06 10:20
爱普生富士干式机的染料墨水有什么特殊吗？号称不易褪色。

一周就褪色了，室外晒着
比起垃圾国产染料，算是凑合了。
塑封以后没问题相册保存

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第 20 帖

大笑江湖

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2023-02-06 10:20

爱普生富士干式机的染料墨水有什么特殊吗？号称不易褪色。

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第 19 帖

自由的鹰1979

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2022-01-26 12:11

粗俗的说就是染料墨水比较稀，透明度高些，最高质量打印的时候显得色彩明度高一些。

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yeweihao

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2022-01-12 15:31

头疼片发表于 2022-1-12 14:13
看得我一愣一愣的，T50，R330，L8XX 系列都是1.5PL，咋被你一说L805就是墨滴较大了呢。

这几个机器都是一模一样的。T50和R330是一模一样的，只是销售区域不同。就如同P600和P608一样。这两个换成L800芯片就是L800，L800的机器加了无线功能，就变成了L805。但是机器基本系统是一模一样，看我口型———— 一模一样！

我有啊，有一台r290刷机连供的机器，t50 r330 l805驱动都可以装，但是打印效果是不一样的！装t50和r330驱动打印效果是完全一样的，但是装L805的驱动，色域窄、青灰色饱和度非常高，精度也下降厉害，它不可能是一样的。

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第 17 帖

头疼片

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2022-01-12 14:40

为什么染料比颜料看上去好。主要是光泽度，对于普通人，光泽度这玩意可以增加很多好感，反映到你说的感受就是————色彩好，通透，润！原理决定————染料墨会渗透入纸张内部，而保留出铸涂相纸表面的光泽度。仿佛做了淋膜一样。

而颜料是尽量停留在RC相纸表层，那么颜料堆积在表层就遮盖了相纸本身一定的光泽度，能反映光泽的只能是颜料没有覆盖的相纸表面，所以看上去类哑光了（依然还能存在一定光泽，因为相纸本身是平滑表面，且颜料本身还是有相当部分要渗透入吸墨微孔层）。看上去光泽度就差了。一旦光泽不好，那么第一感受肯定没有润的染料照片来得好。还有一点就是相纸的压齿痕，墨水不佳，相纸不咋地，那么颜料墨在天气冷的时候甚至能出现明显的白色压齿痕，颜料喷上去后还没来得及渗透挥发就被压齿轮给压出几条白点线。

6色是不是比9色差，有差距，但是不完全。传统9色也就是6+3。增加了2个灰色，而灰色一般不太参与艳丽色彩（不太参与不是不参与，两个灰色还是会参与的，只是看照片具体的色彩类型）。而主要扩展色域的，需要的是绿色，橙色，红色，紫罗兰。。。。。所以如果你不需要打印什么黑白照片，那么P400打印机也是很不错的选择（墨盒太小太小）。

为了弥补颜料墨打印出来光泽度不好，还有烫金的问题，佳能以前的做法是增加一个光泽剂的墨盒，等于是自己给自己淋膜处理。在颜料树脂本身光泽度不佳的情况下，这也是一种解决办法。爱普生的做法是在颜料树脂本身想办法，提高颜料本身的光泽度，把PK和BK分开，优化算法。

如果你用兼容墨，如果你不做色彩管理的话，基本没法用，大概率是偏得一塌糊涂。做完色彩管理获得对应的ICC之后，会有本质改变，虽然不会改变墨水本身的色域范围和特性。但是在色准方面会有本质提高，至少能提高到可用的范围，至于多可用，就看各人对于色准的要求和过度的要求。很多时候对于兼容墨最大的问题反而是过度————因为你色域范围和单一墨水色域的极限，做出ICC之后可能色准在整体上已经完全可以接受，但是在某些过度和渐变上就会出现断层的问题。这就是墨水的问题！色彩管理尽力了，但是你墨水达不到他能纠正过来的范围。不管你通过机器的何种算法，最后还是败了，出现渐变断层。

有没有好的兼容墨水，有的，韩国和欧洲都有一些比较好的兼容墨水了，但是在国内市场上基本属于劣币驱逐良币，没有这种墨水的生存空间，而且现在的中国市场已经没有什么一般人去买台中高质量打印机回家打照片的市场了，我身边的人几乎没有印实体照片的，就算你是摄影爱好者，大部分也不印照片，就是电脑里面看看，这点市场份额，真有代理会去引进吗？

所以只有商用的墨水才有高质量替代，比如用于转印的热升华墨水，市面上倒是有不少进口高质量的墨水提供，其实这些墨水品牌也有普通的打印墨水，但是几乎没有代理/零售商会引进。这份市场还要自己去推广宣传，他们没有这个兴趣。

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头疼片

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2022-01-12 14:13

yeweihao 发表于 2022-1-7 11:00
L805本身就是墨滴比较大的机型，它的驱动就是根据染料连供墨水来的，换用颜料墨水以后即使做了icc也无法根本扭转。之前用R330魔改机器以805的驱动来打印，发色就是比t50这种驱动更脏。楼主可以把805卖了换用r330t50等刷驱动改连供的机型，加颜料墨水做icc效果会好很多。

看得我一愣一愣的，T50，R330，L8XX 系列都是1.5PL，咋被你一说L805就是墨滴较大了呢。

这几个机器都是一模一样的。T50和R330是一模一样的，只是销售区域不同。就如同P600和P608一样。这两个换成L800芯片就是L800，L800的机器加了无线功能，就变成了L805。但是机器基本系统是一模一样，看我口型———— 一模一样！

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2022-01-09 18:33

stevenkoh 发表于 2022-1-7 12:29
我搞这类东西，我只能这么说。从鲜艳程度上，理论上（注意措辞）染料墨水比颜料鲜艳，但实际上的可分辨程度几乎可以忽略。

ICC一定要配合纸张，ICC表达的不是单单的墨水，而是墨水和纸张的组合。同样的墨水，不同的纸张，就是用不同的ICC，所以普通用户没必要强调ICC，这是非常繁琐枯燥和操作小心，且需要仔细确认的东西。对普通用户来说，ICC不重要，原理如下：

这个有体会
大街上一元一张的照片打印，我就感兴趣，碰见了就去看看，他们是普通用户，也许根本不知道有什么ICC，打印的照片也看的过去。老百姓也认可。
原因是墨水和打印纸匹配的好，照片偏色不严重，仔细看，暗部有偏色，有些色彩过度不自然。总体能拿70分

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啊莱2019

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2022-01-09 18:22

lkem2019 发表于 2022-1-7 09:12
哦哦难怪爱普生不搞6色颜料机
请问像p600这样的9色颜料能表现出染料墨水的透亮吗？

为什么说染料墨水透亮呢，因为染料墨水是透明的，所以透亮。相纸反光造成的，颜料墨水是半透明或不透明的，打印后遮挡了相纸的反光，所以光泽度下降，靠的是颜料墨水本身的光泽度反光，所以色彩厚重饱和些。
不管染料墨水还是颜料墨水，色彩准了，色彩都很漂亮
本帖最后由啊莱2019 于 2022-1-9 18:23 编辑

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2022-01-09 18:15

yeweihao 发表于 2022-1-7 11:01
还有目前的兼容颜料墨水，大部分存在黑色不黑的情况，这是无法通过制作icc根治的，建议黑色墨水买爱普生原厂的

试验过，不匹配，也许是个例，国产的颜料墨水，配了个爱普生原厂颜料墨水，结果爱普生颜料墨水和国产颜料墨水发生了反应，
颜色相互溶解了

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stevenkoh

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2022-01-07 12:29

我搞这类东西，我只能这么说。从鲜艳程度上，理论上（注意措辞）染料墨水比颜料鲜艳，但实际上的可分辨程度几乎可以忽略。

ICC一定要配合纸张，ICC表达的不是单单的墨水，而是墨水和纸张的组合。同样的墨水，不同的纸张，就是用不同的ICC，所以普通用户没必要强调ICC，这是非常繁琐枯燥和操作小心，且需要仔细确认的东西。对普通用户来说，ICC不重要，原理如下：

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yeweihao

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2022-01-07 11:01

还有目前的兼容颜料墨水，大部分存在黑色不黑的情况，这是无法通过制作icc根治的，建议黑色墨水买爱普生原厂的

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yeweihao

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2022-01-07 11:00

L805本身就是墨滴比较大的机型，它的驱动就是根据染料连供墨水来的，换用颜料墨水以后即使做了icc也无法根本扭转。之前用R330魔改机器以805的驱动来打印，发色就是比t50这种驱动更脏。楼主可以把805卖了换用r330t50等刷驱动改连供的机型，加颜料墨水做icc效果会好很多。

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yeweihao

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2022-01-07 10:56

总体来说是这样的。但具体和纸张和设置都有区别不能一概而论，调教好的颜料出品，即使打印宇宙七彩星河也是极好的。

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xo1983

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2022-01-07 09:39

lkem2019 发表于 2022-1-7 09:12
哦哦难怪爱普生不搞6色颜料机
请问像p600这样的9色颜料能表现出染料墨水的透亮吗？

不能 p600也是5个彩色，剩下是灰色颜料的特点从来不是鲜艳，是准确与质感
生活照你的配置够了。换上适合的纸。完全没问题的

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lkem2019

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2022-01-07 09:12

啊莱2019 发表于 2022-1-6 22:27
是6色颜料本身都有这个问题, 颜料打印的厚重，染料墨水打印的透亮

哦哦难怪爱普生不搞6色颜料机
请问像p600这样的9色颜料能表现出染料墨水的透亮吗？

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啊莱2019

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2022-01-06 22:27

是6色颜料本身都有这个问题, 颜料打印的厚重，染料墨水打印的透亮

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lkem2019

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2022-01-06 16:15

xo1983 发表于 2022-1-6 09:29
没问题，正常的，
唯一有问题的是6色就不要用颜料了，做icc 更是浪费了。 8色及以上最好，当然做了也挺好，照片不褪色。
染料用铸涂颜料用rc 纸这个别搞错了就行

就是说6色颜料不管怎么折腾都不如6色染料打出来的鲜艳

请问如果是p600 9色颜料打印出来的会比6色染料鲜艳吗？
只说鲜艳，不考虑颜色过渡准确等

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xo1983

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2022-01-06 09:29

没问题，正常的，
唯一有问题的是6色就不要用颜料了，做icc 更是浪费了。 8色及以上最好，当然做了也挺好，照片不褪色。
染料用铸涂颜料用rc 纸这个别搞错了就行

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dao7137

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2022-01-05 12:10

染料打出来当时好看，过一会就变了，一天一个样。颜料会保持不变的

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