关于伊尔福DELTA3200冲洗的一点小实验

主题：关于伊尔福DELTA3200冲洗的一点小实验

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LeftFeather

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2023-05-16 20:58

五一期间前往上海游玩，期间与一女性友人约定为其拍摄些照片，因是夜间故而用了delta3200
回家用新鲜柯达XTOL冲洗出片，结果发现大量片子暗部细节丢失，高光细节保留完好，故怀疑官方给出的20度，七分半时间其实不足以显影出ISO3200的感光度
为了证实这一猜想，我购买了两卷新的delta3200，在某次拍摄时采用包围曝光，从0~+3,0.5挡步进，共拍7张，今天依旧按照20度，7:30冲洗，得出结果发现+2~+2.5挡的密度较为良好，高光出未见严重细节丢失的同时暗部细节得以保留，中间调密度适中。
不知道坛子里有没有大大用过该种卷，在冲洗时是否有发现类似我的情况？

相关标签：柯达感光度

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weixiad

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2023-05-31 16:19

LeftFeather 发表于 2023-05-16 20:58
五一期间前往上海游玩，期间与一女性友人约定为其拍摄些照片，因是夜间故而用了delta3200
回家用新鲜柯达XTOL冲洗出片，结果发现大量片子暗部细节丢失，高光细节保留完好，故怀疑官方给出的20度，七分半时间其实不足以显影出ISO3200的感光度
为...

现在数码时代了，但就高感而言，胶片已经不堪一用了
之所以还有ISO3200的胶片，主要还是高感光度胶片独特的软调宽容度，那个在有限亮度层次范围内呈现出来的全域软影调，是数码模拟不出来的

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第 15 帖

LeftFeather

泡菜

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2023-05-30 14:51

发一下调整冲洗后的效果
日间、夜间拍摄效果均良好，密度显著增加，暗部细节增多，反差变好且亮部高光均不溢出
使用机身美能达a7，镜头80200 2.8g apo hs、af 500 F8 R

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制造商：SONY
型号：ILCE-7M4
曝光时间：1/100
ISO感光度：100

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weixiad

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2023-05-17 21:55

LeftFeather 发表于 2023-05-17 21:19
这个和放大时光化学反应的变化与光电转换的方式也有关吧？
我自己翻拍时经常苦恼在欠曝和暗部的颗粒非常恼人，但是放大出的照片暗部却比较干净

      相纸显影也是化学反应，化学反应有个渲染的作用，是一种高级的“和稀泥”，这个比数字算法里的各种数学插值更简单有效。
      黑白摄影最神奇的地方就在于通过胶片显影和相纸显影的化学反应，能“制造出”比实际看到的更加丰富的过渡层次（彩色反转片在宽容度以内的色彩层次也是超过人眼的实际看到的）。

      而数码影像的层次，在后期制作时只会越P越少，不能越P越多，当然数码可以用几张包围法曝光的片子做HDR合成增加层次，但这种后期制作完全依靠算法，层次的过渡和线性还是不如银盐化学反应来得线性（我拍数码人像片，也用包围法曝光HDR合成，结果皮肤的颜色就会失控），我相信数码技术有能力完全取代胶片和相纸，但是那最后的5%或者1%的差距会付出非常高的投入，厂家不一定会去砸钱研发。
weixiad 编辑于 2023-05-17 22:03

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LeftFeather

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2023-05-17 21:25

weixiad 发表于 2023-05-17 20:52
高调高反差画面和低调低反差画面，设定ISO时要区别对待，但总的来说，负片过曝一些问题不大，欠曝的话最好要迫冲，但是像Delta的迫冲性能就不如HP5（乳剂厚度不同）,我原来也用Delta100和400，现在开始转向用FP4、HP5，Delta系列好像...

在拍摄时即要考虑照片调性这确实是我没有思考过的
偶然间在阴天拍摄黑白照片时，故意抛弃了反差，使用很低的反差，用低调处理，结果效果与我的预想非常契合，非常有氛围感，
只是偶然间的发现，但是还没来得及总结，总之还是学的不够多。之前你的帖子提到了关于阴天增加曝光换得反差和色彩的部分，算是受教了

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LeftFeather

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2023-05-17 21:19

weixiad 发表于 2023-05-17 20:52
高调高反差画面和低调低反差画面，设定ISO时要区别对待，但总的来说，负片过曝一些问题不大，欠曝的话最好要迫冲，但是像Delta的迫冲性能就不如HP5（乳剂厚度不同）,我原来也用Delta100和400，现在开始转向用FP4、HP5，Delta系列好像...

这个和放大时光化学反应的变化与光电转换的方式也有关吧？
我自己翻拍时经常苦恼在欠曝和暗部的颗粒非常恼人，但是放大出的照片暗部却比较干净

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weixiad

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2023-05-17 20:52

LeftFeather 发表于 2023-05-17 20:21
我是2019年年底玩上摄影的，入门就是胶片
那时候还是只是简单地胶卷标多少我按多少拍，拍了一年多才逐渐发现标称感光度和实际感光度存在一定的区别
后来遇到一些卷，特别是特性不佳的卷，我会做包围曝光找寻在某一种光线下的实际感光度，或者常用光线下的实际感光...

    高调高反差画面和低调低反差画面，设定ISO时要区别对待，但总的来说，负片过曝一些问题不大，欠曝的话最好要迫冲，但是像Delta的迫冲性能就不如HP5（乳剂厚度不同）,我原来也用Delta100和400，现在开始转向用FP4、HP5，Delta系列好像更适合非常严谨事先对画面光比及曝光完全规划好的场景，我刚刚冲了一卷Delta400,结果脑子一糊涂按照Delta100的时间冲了，多了近2分钟，相当于迫冲了一档，结果出片还能接受
    所谓的胶片的宽容度大，就负片而言其实是指过曝的宽容度大，欠曝的宽容度一点都不大，
    而彩色反转片适当欠曝个半档的话，色彩会很艳，但是欠曝的片子扫描效果差
    现在都是冲洗底片后扫描，我发现，扫描的话，人眼对颗粒就会很敏感，因为屏幕比以前的相纸大啊，我把135的Delta400放大到12寸（A4大小），感觉颗粒还可以接受，但是屏幕上看底扫的片子，就觉得难以接受了

weixiad 编辑于 2023-05-17 20:57

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2023-05-17 20:21

weixiad 发表于 2023-05-17 17:13
我没用过这么高ISO的负片，但是每种胶片都有自己的特性，按照台湾蒋载荣书中的阐述，每种胶片，每种相纸正式拍摄前都是需要做试验的，ISO100的片子跟ISO400的片子，并不是差两档那么简单
根据我一般的经验，比如室外大太阳下面，你拍一般的景物，400...

我是2019年年底玩上摄影的，入门就是胶片
那时候还是只是简单地胶卷标多少我按多少拍，拍了一年多才逐渐发现标称感光度和实际感光度存在一定的区别
后来遇到一些卷，特别是特性不佳的卷，我会做包围曝光找寻在某一种光线下的实际感光度，或者常用光线下的实际感光度
最早发现这个特性的是福马pan400，标称400，实际250

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2023-05-17 20:19

weixiad 发表于 2023-05-17 17:13
我没用过这么高ISO的负片，但是每种胶片都有自己的特性，按照台湾蒋载荣书中的阐述，每种胶片，每种相纸正式拍摄前都是需要做试验的，ISO100的片子跟ISO400的片子，并不是差两档那么简单
根据我一般的经验，比如室外大太阳下面，你拍一般的景物，400...

很有可能是这样的，之前我也是这么推测的
之前复制了一份发去胶片相机区，结果被管理员删掉了

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weixiad

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帖子: 540

2023-05-17 17:13

我没用过这么高ISO的负片，但是每种胶片都有自己的特性，按照台湾蒋载荣书中的阐述，每种胶片，每种相纸正式拍摄前都是需要做试验的，ISO100的片子跟ISO400的片子，并不是差两档那么简单

根据我一般的经验，比如室外大太阳下面，你拍一般的景物，400度的片子，过曝1档，那片子整体就是偏厚了，而同一个片子，在极其阴霾的室外低反差场景下，过曝1档，那层次反差却反而非常好，好像ISO标错了一样。所以我记得十几年前买富士400度的彩色负片，我都会加个2/3-1档，阴天特别有效。

我的理解，测光表测光，是完全线性的，而胶片，特别是极高感光度的胶片，在1EV和10个EV时的ISO是不固定的（是不是所谓的倒易率失效），所谓的3200可能也就是个平均值（不同EV照度下的平均值，或者称为名义ISO，甚至就是个“峰值”），这个ISO可能对快门速度非常敏感，1/250秒和1/15秒时的ISO值是不一样的，不同品牌胶片的特性还不一样（一般的100度反转片，曝光超过10秒，ISO基本就减半了，那么ISO3200的所谓“高速”片子，快门速度低于1/30秒，ISO可能也减半了）。

我建议你在正午阳光下的高快门速度高EV值照度下再做一组测试，我基本能肯定那时反推的ISO应该就是接近3200的

最后提个建议：建议把这种帖子发到胶片论坛去，现在这里的黑白片绝大多数都是彩色数码转出来的，没人关注这种话题了
weixiad 编辑于 2023-05-17 17:19

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2023-05-17 15:55

游手好闲者发表于 2023-05-17 15:30
感觉是你的相机精度有问题，或者是测光方式，或者是测光点，也可能是相机测光表精度有问题。

美能达a7拍的，和a7m4做对比，相差不到1/3档

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游手好闲者

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2023-05-17 15:30

感觉是你的相机精度有问题，或者是测光方式，或者是测光点，也可能是相机测光表精度有问题。

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2023-05-17 13:25

东山小屋发表于 2023-05-17 13:14
虽然没用过这种高感光度的黑白卷，但是对这样的探索精神还是非常赞赏。
看来这卷要么过曝2档，或者显影时间增加一倍才行。之前就有听说，伊尔福3200或者柯达3200，其实感光度并没有3200，而是800甚至400，就是迫冲而已

我分析可能并不是不足量，大厂不至于干和福马差不多的事儿
可能是他们的测试环境是“理想光”，接近是白天的光线，也许在白天室外拍摄这个卷就不至于那么不堪
但是如果换到光线极端恶劣的夜间、室内，还不用专业人造光和闪光灯，那么效果就会很难看了

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东山小屋

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2023-05-17 13:14

虽然没用过这种高感光度的黑白卷，但是对这样的探索精神还是非常赞赏。
看来这卷要么过曝2档，或者显影时间增加一倍才行。之前就有听说，伊尔福3200或者柯达3200，其实感光度并没有3200，而是800甚至400，就是迫冲而已

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2023-05-17 12:24

从上到下，分别是过曝0、0.5、1、1.5、2、2.5、3挡的曝光，柯达XTOL，20度，7分30秒冲洗
不难看出0挡时画面整体发灰，高光向中间调偏移，中间调向暗部偏移，暗部细节完全丢失
过曝0.5-1挡是画面得到改善，整体反差和密度都较好
过曝1.5到2挡时个人感觉密度、反差都到最佳
过曝到2.5-3档时画面开始过厚，但依旧可以使用

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