主题:我对选择数码和胶片拍摄效果的一些感悟
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        根据我同时拍胶片和数码的感受,数码CMOS拍摄必须掌握一定的原则,那就是不能曝光过度,否则高光部位全完蛋,这跟同一感光度的负片测光正相反,所以说数码CMOS传感器的特性,类似于反转片,但是其暗部宽容度远远超过反转片,整体的宽容度也超过负片。不过在有限的宽容度内,数码CMOS的色彩深度明显不及反转片(很不幸,反转片的色彩深度,几乎无法通过底片扫描仪包括电分仪100%再现到电子媒体上,这个只有用观片灯直接看过反转片的朋友才会有感受,就像某些艺术品只能到博物馆去看原作一样),而黑白负片领域,数码的差距主要在于灰色过渡的细腻程度。
      如果我需要拍摄一张反差明显的黑白片,或者色彩明快的彩色片,或者对细节分辨率要求高的片子,我还是倾向于用数码设备,如果拍摄需要非常细腻灰度层次的黑白片,我会选在黑白胶片——实际上这种场景要非常“艺术”才有必要,纪实类街拍就完全没必要了,街拍玩黑白影调,数码机设置个包围法曝光,后期再HDR合成,影调要改善很多。

      看这张片子,伊尔福FP4黑白胶片拍的,天空过曝,如果拍摄时用黄镜能略微压暗天空,后期想把天空做暗,又不影响其它景物的亮度,难度很大,费劲,从细节和颗粒的角度,拍这种场景,胶片的短板太明显。
再来看这个场景的数码版,还是原来的镜头(一个600块钱的大画幅镜头,色彩分辨率都一般):原片是彩色的,因为像素高(5000万),细节分辨率大大改善,LRC里面转黑白时,特地把蓝色光对应的灰色明度调暗,黄色光对应的灰色明度调亮,这样进一步增加了反差,最后用渐变蒙板把天空再调了暗一些,效果好了不是一点点。单就天空而言,我用胶片或者数码拍摄一张完全按照天空曝光的片子,然后合成到建筑的片子里去也不难——这个也应该算是数码摄影吧。
再说数码的死穴,我说那是癌症,克服不了的差距:
      那就是数码CMOS也好,CCD也好,他们感光面都是向前的平面,绝对的平面!如果拍摄对象也是以各种平行于CMOS面的平面组成,物体表面的反射光基本也是垂直的情况下,那么成像的色彩也好灰度也好还原是非常好的
      但是,但是,但是,一旦目标是个不平行于CMOS感光面的线条或者平面或者曲面,例如马路的路面,再加上斜向照射于物体表面再大角度入射到镜头里的光线,CMOS的成像就只能分割成一个一个的平面小像素来模拟,这时候数码影像立刻露怯,色彩和层次就还原不到位,表现就是所谓的“塑料味”,好像物体表面的质感没了,确实是没了,因为有些入射光线CMOS根本就没感应到。
      而胶片则不同,胶片实际上不是一个平面,用放大镜看的话,胶片表面实际上类似于砂纸一样由很多银盐颗粒堆积成的粗糙面,这种银盐颗粒是可以接受来自于侧面的光线的,所以实际上胶片成像不是二维的,微观上有点三维的,它对某些角度的光线的色彩和层次的再现更加丰富,当然这种丰富是以颗粒的形式再现的,这个只能去容忍。这种二维与三维的差别,并不能通过增加像素的方式去解决,哪怕4亿像素,它也是全部朝前的,有角度的光线也只能感受垂直于感光面的那一部分,斜得越厉害,还原的误差也越大。不过好在不是所有的构图都有这种大景深变化的曲面景物,大多数场景下问题不大,特别是在焦外的景物就更不用太在意了。
      看下面这两张图,左边是数码的,右边是胶片的,其它景物灰度层次质感都差不多,唯独地面的质感差距明显,我认为就是因为CMOS面跟地面的角度太大,地面反射光构成的物体质感就还原不出来,所谓的“数码塑料味”就来了
如果胶片做到颗粒无限小,那会是什么样呢,呵呵,我看那时候胶片就彻底完了。

        数码跟胶片比,还有一个短板,那就是画幅(实际上是透视效果)。
        看下面这张片子,用的是150mm大画幅镜头,6X9的120胶片竖向移轴拍摄的,可以说现在几乎所有的数码设备都无法直接拍摄,因为我需要有150mm以上镜头的透视压缩效果(镜头的透视效果只跟焦距有关,跟画幅无关),但是又要满足小广角到标头段(等效全画幅)成像圈,又要压缩透视又要角度足够广,能够做到上面要求的,只能是大中画幅胶片,如果硬要数码拍,那要数码后背4张以上的HDR合成了,硬是抬杠么也能拍。禄莱的双镜头中画幅机子,80mm的透视效果+标头略广的视角,人像人文风景兼修,所以至今被人推崇。
我现在拍摄人像,还是喜欢中画幅的彩色人像负片,尤其是柯达的Portra160专业人像负片,它那种高光部位过曝后独特的化学反应创造出来的有些失真的亮度和色彩影调真的很迷人。
    
反正我拍摄:
1、不拒绝数码
2、中大画幅胶片的地位不可替代,因为选择了中大画幅,只能用胶片(数码的中画幅没一个全尺寸的),但是对焦和测光时还得用数码后背,毛玻璃+放大镜对焦根本无法与数码后背放大对焦相比,专业测光表也不如数码后背直接曝光看效果方便。
3、胶片冲洗后扫描进电脑,其实还是个半吊子数码
4、黑白胶片暗室放大,我也玩,伊尔福纸基相纸的黑色影调,爱普生的艺术微喷还是稍微存在一点差距,但是家里放照片,10X12寸基本到头了,再大还是得数字化后喷绘。

基本上现在的摄影,离开电脑、显示器,图像软件是不行了
相关标签: Portra 160 爱普生 颗粒 胶片
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weixiad 发表于 2024-02-29 15:08
同样ISO100,维尔维亚比普罗维亚的宽容度小,反差更大,在宽容度内的色彩层次更丰富
但是光比要严格控制
光比越小,维尔维亚越出彩,特别是阴天
这张就是以前的维尔维亚50(RVP)拍的

好照片!这次黑白如果洗成功,我买个普罗维亚试试
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GuoXin_1989 发表于 2024-02-27 21:03
说的很好,能学到不少。不过我还是很喜欢富士的Velvia,  色彩和对比度都让人满意。就是太贵了。

同样ISO100,维尔维亚比普罗维亚的宽容度小,反差更大,在宽容度内的色彩层次更丰富
但是光比要严格控制
光比越小,维尔维亚越出彩,特别是阴天
这张就是以前的维尔维亚50(RVP)拍的
weixiad 编辑于 2024-02-29 15:08
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说的很好,能学到不少。不过我还是很喜欢富士的Velvia,  色彩和对比度都让人满意。就是太贵了。
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拜读学习了,很有营养的帖子。
机无完机,人无完人。
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weixiad 发表于 2023-12-01 10:56
根据我同时拍胶片和数码的感受,数码CMOS拍摄必须掌握一定的原则,那就是不能曝光过度,否则高光部位全完蛋,这跟同一感光度的负片测光正相反,所以说数码CMOS传感器的特性,类似于反转片,但是其暗部宽容度远远超过反转片,整体的宽容度也超过负片。不过在有限...

你的观点正确,胶片也是欠一点好。您这个作品已经拍的登峰造极,是我学习的好片。
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冷★峰 发表于 2024-02-24 12:13
玩胶片我以为画幅越大越好,最少也要120片幅以上, 如果是4X5以上那就更好了。玩数码135全画幅已经很好了,中画幅的大画面输出,清晰度是上来了,可就是怎么看都有点假。所以很多人图方便直接使用手机摄影。

胶片确实135的画幅太小,颗粒无法避免
中大画幅一则减少颗粒感,二则可以移轴摇摆
数码的,哪怕1亿像素,移轴摇摆仍是弱项
你说的那个数码的假,我另外也有帖子探讨,我觉得最根本的原因并不是数码色彩的位数不够,而是数码CCD和CMOS感光像素单元全部向前排列,像素受光角度有限造成的,胶片是银盐颗粒感光,颗粒是立体的,这个差异跟多少像素无关,跟多少比特的色彩位数也无关
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    玩胶片我以为画幅越大越好,最少也要120片幅以上, 如果是4X5以上那就更好了。玩数码135全画幅已经很好了,中画幅的大画面输出,清晰度是上来了,可就是怎么看都有点假。所以很多人图方便直接使用手机摄影。
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weixiad 发表于 2024-01-25 09:32
你的问题,我专门发了个贴,我也只有这种感觉
从数码后背与胶片后背拍摄效果比较,探究数码影像“塑料味”浓的原因 (xitek.com)

请教楼主一个问题,您用的传统蔡司 哈苏V口80/2.8镜头,自带镜间快门?
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街头偶遇 发表于 2023-12-02 15:00
我是胶片为主,数码备机。
胶片的可玩性比数码高许多,那种期待感,回味感是数码体验不出来的。还有一点就是动手能力和记忆能力有助于延缓老年痴呆。

还能健身。
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nowiziky39 发表于 2024-01-25 09:48
习惯了胶片的色彩和质感能忍受的了手机那浓浓的ai画风?

不管你多么离不开胶片,谁又能不拿手机拍照录像呢??
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午后的普洱 发表于 2023-12-02 22:27
没错,俺也差不多:胶片为主,手机辅机。

习惯了胶片的色彩和质感能忍受的了手机那浓浓的ai画风?
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老乞丐88 发表于 2023-12-03 08:53
我现在有一个问题,那就是胶片是有厚度的,而数码是平面的。由此是否对最终成像产生影响?
作为普通摄影,这个差异影响大吗?

你的问题,我专门发了个贴,我也只有这种感觉
从数码后背与胶片后背拍摄效果比较,探究数码影像“塑料味”浓的原因 (xitek.com)
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weixiad 发表于 2023-12-04 10:52
不同胶片片基不一样,福马的片基单就透明度而言,一眼就看出比伊尔福的差一点;
        同一种牌子的片基,各个品牌的120卷跟4X5页片,完全不是一回事,不过扫描效果差不多。但是福马的片子,细微颗粒杂质比较多,这个应该跟胶片涂覆药膜的车间无尘化程...


实际上,胶片技术还有很多没有来得及应用,就被数码给干掉了。

这个结果其实是一个资本的逐利过程。因为数字技术的应用在照相机上基本全部更换一遍,这是巨大的市场。远比买几个胶片挣得多。
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老乞丐88 发表于 2023-12-03 08:53
我现在有一个问题,那就是胶片是有厚度的,而数码是平面的。由此是否对最终成像产生影响?
作为普通摄影,这个差异影响大吗?

        不同胶片片基不一样,福马的片基单就透明度而言,一眼就看出比伊尔福的差一点;

        同一种牌子的片基,各个品牌的120卷跟4X5页片,完全不是一回事,不过扫描效果差不多。但是福马的片子,细微颗粒杂质比较多,这个应该跟胶片涂覆药膜的车间无尘化程度以及涂覆的工艺有关,福马比伊尔福比有明显差距(不稳定,时好时坏),这个可能会影响后期扫描效果的。另外福马胶片的感光度就是个迷,我的理解他在不同快门速度下的感光度曲线变化比较大,而且线性不好,高速闪光和1/15秒一下时ISO减少非常明显,伊尔福也有变化,但很小,而且厂家给出了变化曲线,一目了然。

        根据我的使用,扫描还是主要跟颗粒有关,扫描仪镜头也是聚焦在药膜面上的,药膜面后面的片基厚薄影响应该不大,而且扫描仪镜头也会有些景深清晰度范围范围的,当然胶片的颗粒再细,也没有数码的像素细,这种差距在电脑屏幕上看是一目了然的,但是打印成照片的话,1米幅度以内,正常微粒显影的伊尔福胶片+底片扫描仪,应该也足够了(福马的太粗),富士的RDPIII反转片那颗粒就更细了,除非巨幅喷绘,一般可以忽略不计。

      如果是普通景物,数码和胶片扫描,数码可能优势更明显一点。
      
      如果是层次非常丰富细腻的影调,数码和扫描黑白负片或者彩色反转片对比,数码后期制作时色彩层次可调节的范围不如胶片的广(因为专业扫描仪都是CCD的,单色能到16位),数码影调偏硬,过渡略微差一点。

      如果拿数码拍摄的片子跟在观片灯下直接看反转片的色彩影调,数码完败!但是这种反转片影调再好,也没有传播的途径,更没有商业价值,没什么意义。
weixiad 编辑于 2023-12-04 10:56
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我现在有一个问题,那就是胶片是有厚度的,而数码是平面的。由此是否对最终成像产生影响?

作为普通摄影,这个差异影响大吗?
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早期人民画报记者在世贸顶拍纽约

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weixiad 发表于 2023-12-02 23:48
这几年兴出个微单轨,就是利用大画幅单轨机的原理,采用全画幅数码机机身、中画幅后背或胶片后背实现移轴俯仰的技术相机玩法,当然也可以横移竖移后背拍“接片”但如果你玩过大画幅就知道了,大画幅相机接数码后背拍接片,最好选择大画幅单轨机,但是那个实在太笨重了,...

物理上要保证焦平面不变确实有难度,拼接我也玩的很少,微单轨我倒是有,但不是玩拼接,主要是拍产品静物的时候用。

我说的数码相机拼接是粗一些的,前期拍摄肯定是有偏差的,就像手机拍全景那个思路,手持都行,靠后期合成的时候软件算法和机内矫正,当然,这是不讲究的玩法,肯定是要牺牲点分辨率和细节的。

这年头玩大画幅的确奢侈了,我前两年已经放弃胶片了,玩的话没那么讲究,但我支持你精益求精
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瞬间的震撼 发表于 2023-12-03 00:38
一样了 我手机玩玩了
以前玩飞思数码后背 亏死
这点钱早可以拍几千张彩色叶片了 以前彩色叶片多便宜
还是胶片颜色好看 细节倒在其次 我不计较 画幅到了 细节足够
我主要是拍彩色

就是,胶片的色彩,数码比不上,
黑白胶片的质感,数码也没希望。

数码相机先天局限,而运算时资源有限,所以选择了分辨率和其它功能,色彩和质感就得打折了。

高端数码特别适合商业拍摄,
自己用的话,花钱多,收益小,路绕的有点远。

飞思数码后背还算数码中的顶级货,CCD总比现在的CMOS更接近胶片一点。不算太亏。
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午后的普洱 发表于 2023-12-02 22:27
没错,俺也差不多:胶片为主,手机辅机。

一样了 我手机玩玩了

以前玩飞思数码后背 亏死

这点钱早可以拍几千张彩色叶片了 以前彩色叶片多便宜

还是胶片颜色好看 细节倒在其次 我不计较 画幅到了 细节足够

我主要是拍彩色
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秦岭深处 发表于 2023-12-01 22:53
LZ的感受大多赞同,但最后这张我认为在数码机上用同样焦距,多张纵向全景拍摄合成是可以出来类似效果的,像佳能新款的全幅机身已经有全景拍摄的机内合成功能了,甚至不用后期拼接,中画幅数码不太了解,但起码多张拍摄后期全景合成是肯定可以实现的。

这几年兴出个微单轨,就是利用大画幅单轨机的原理,采用全画幅数码机机身、中画幅后背或胶片后背实现移轴俯仰的技术相机玩法,当然也可以横移竖移后背拍“接片”
但如果你玩过大画幅就知道了,大画幅相机接数码后背拍接片,最好选择大画幅单轨机,但是那个实在太笨重了,出不了门的。大画幅相机拍摄,前镜组与后镜组很多并不在一条总轴线上,镜头平面与后背平面也不平行,相机前组和后组完成对焦锁定后开始拍摄,如果转接数码后背想上下左右移动进行多幅合成,除非有专门的旋转式后背,一般外拍的大画幅双轨机,无论是移动前组或者移动后组,都很难保证过程中焦点不走掉,而林哈夫、荷兰金宝的微单轨要卖大几万,才可以做到精准移动“不出轨”,大几千块的国产的微单轨根本就不行。

我在上图里面用的沙慕尼4X5双轨机,后组或者前组上下移动拍接片还凑和;横向只要一松螺丝,焦平面就动掉了;仙娜骑士有可以旋转的后背,中画幅数码后背装上去,前后组都锁死确保焦平面不动,只要后背360度转一圈拍四张,然后HDR合成;24x36的全画幅的数码机身装在大画幅机器上玩多图拼接,理论上可以,实际上没有专业的定位装置,靠估算每次机身位置来移动,可玩性太低。

看现在这个机器的状态,想横向或者竖向平移机身拍接片而保证焦平面不变,机械结构要很精密才行
weixiad 编辑于 2023-12-03 00:12
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我是胶片为主,数码备机。
胶片的可玩性比数码高许多,那种期待感,回味感是数码体验不出来的。还有一点就是动手能力和记忆能力有助于延缓老年痴呆。
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根据我同时拍胶片和数码的感受,数码CMOS拍摄必须掌握一定的原则,那就是不能曝光过度,否则高光部位全完蛋,这跟同一感光度的负片测光正相反,所以说数码CMOS传感器的特性,类似于反转片,但是其暗部宽容度远远超过反转片,整体的宽容度也超过负片。不过在有限...
我是胶片为主,数码备机。
胶片的可玩性比数码高许多,那种期待感,回味感是数码体验不出来的。还有一点就是动手能力和记忆能力有助于延缓老年痴呆。
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午后的普洱 发表于 2023-12-01 22:42
赞楼主的态度!有价值的对比,有价值的结论
数码一切都好,缺点不多:透,漏,假。
胶片很麻烦,优点不多:实,密,真。
总结简练到位
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根据我同时拍胶片和数码的感受,数码CMOS拍摄必须掌握一定的原则,那就是不能曝光过度,否则高光部位全完蛋,这跟同一感光度的负片测光正相反,所以说数码CMOS传感器的特性,类似于反转片,但是其暗部宽容度远远超过反转片,整体的宽容度也超过负片。不过在有限...

LZ的感受大多赞同,但最后这张我认为在数码机上用同样焦距,多张纵向全景拍摄合成是可以出来类似效果的,像佳能新款的全幅机身已经有全景拍摄的机内合成功能了,甚至不用后期拼接,中画幅数码不太了解,但起码多张拍摄后期全景合成是肯定可以实现的。
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根据我同时拍胶片和数码的感受,数码CMOS拍摄必须掌握一定的原则,那就是不能曝光过度,否则高光部位全完蛋,这跟同一感光度的负片测光正相反,所以说数码CMOS传感器的特性,类似于反转片,但是其暗部宽容度远远超过反转片,整体的宽容度也超过负片。不过在有限...

赞楼主的态度!有价值的对比,有价值的结论

数码一切都好,缺点不多:透,漏,假。
胶片很麻烦,优点不多:实,密,真。
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KimYu 发表于 2023-12-01 11:23
拿胶片版ps一下,先转换到16位,然后ps选择“天空”,再用level压暗得出效果。数码片的那张天空层次都没了。

拍数码片的时候,云也没了,实际就是一片蓝,没啥层次的,这张片子,我追求的不是层次,而是反差,要层次就是那张老大楼的,那张必须胶片拍

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weixiad 编辑于 2023-12-01 13:12
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拿胶片版ps一下,先转换到16位,然后ps选择“天空”,再用level压暗得出效果。数码片的那张天空层次都没了。
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回复主题: 我对选择数码和胶片拍摄效果的一些感悟
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