机身默认RAW降噪带来的缺陷

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酸汤鱼11

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2024-01-16 17:17

目前有的相机机身的RAW也是经过加工的，比如降噪，消色散，畸变矫正等。
此次讲一讲机内默认RAW降噪带来的画质损失
现在电脑软件的降噪算法越来越强，特别是AI降噪，如果机内默认进行降噪处理后本身损失了部分细节，这时候再导入电脑进行AI降噪的话，其实画质是损失比较大的。直接未经任何调整的RAW图片进行AI降噪画质的损失才能降低到最小。
而且机身对RAW降噪根本没什么意义，RAW本身就要后期的，就是为了保存最原始的数据，相机对JPG进行美化加工这个方便使用肯定是好的，但是动RAW就是掩耳盗铃的一种行为了。

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chenstudio

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2024-01-19 03:01

酸汤鱼11 发表于 2024-01-18 16:34
你自己知乎看下，Q的DNG文件在LR上的矫正过的。只有在一些版本较老没有自动矫正功能的软件上才会显示出原始的状态。
有的厂商的RAW文件实际是已经修饰过的了，并不是原始的数据...

如果能有软件渲染出未较正过的图像，洽洽证明了raw文件本身像素数据未受更改，看到的较正是像白平衡一类，是附加在外的一个设定值
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2024-01-18 23:29

酸汤鱼11 发表于 2024-01-17 15:57
高ISO降噪跟长时曝光这个可以机内关闭的选项就没什么影响。
但是有的厂家默认机内RAW就是降噪的这个就比较坑了。还有消色散，畸变矫正等，有的型号的相机把这些都写进RAW了。
比如两台像素差不多的机器，ISO100时候两台机器画面细节基本一样没差距，I...

各家CMOS芯片参数不一样，所用镜头不一样，RAW里面是否可以通过元数据增加这些信息？

以佳能为例为啥DPP解佳能RAW更好？是不是这些附加数据起作用？

这个叫修改RAW降噪吗？

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第 23 帖

酸汤鱼11

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2024-01-18 16:38

头疼片发表于 2024-01-18 12:40
RAW是一种数据包，单纯记录了拍摄时候的传感器数据信息。至于这种信息是否会人为添加修改？不可能！除非这是厂家固有算法的一部分。
这就是为什么各个厂家的RAW格式不统一的原因，这是厂家的固有算法和差异点。
如果你认为这家就开了降噪，那家没开，不一样的品...

各个厂家的RAW格式不一样算法有差异，有的厂家倾向于保留细节不去理会噪点，有的倾向于牺牲一定细节来消除噪点。所以我说的就是目前来看牺牲了细节来降低噪点的做法其实不如直接电脑软件来降噪效果好，毕竟相机的算力比电脑差了很多。

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第 22 帖

酸汤鱼11

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2024-01-18 16:34

stevenkoh 发表于 2024-01-18 11:55
你什么格式，RWL还是DNG？哪个特殊软件？
你的很多观念都是以讹传讹，还是要基于数码摄影的技术原理本身和官方信息。徕卡官方网站推荐的是Lightroom和Photoshop ACR插件

你自己知乎看下，Q的DNG文件在LR上的矫正过的。只有在一些版本较老没有自动矫正功能的软件上才会显示出原始的状态。
有的厂商的RAW文件实际是已经修饰过的了，并不是原始的数据

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第 21 帖

头疼片

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2024-01-18 12:40

RAW是一种数据包，单纯记录了拍摄时候的传感器数据信息。至于这种信息是否会人为添加修改？不可能！除非这是厂家固有算法的一部分。

这就是为什么各个厂家的RAW格式不统一的原因，这是厂家的固有算法和差异点。

如果你认为这家就开了降噪，那家没开，不一样的品牌，拍同样的照片，出来的RAW你在看的时候有差异。。。。。。RAW格式底层算法算是“机内优化”吗？估计又要回到当年老法师说的，只拍JPG！这样才能见真功！只要后期处理都是PS，都是水平差的人才这么玩，我们有水平的，靠的JPG格式真功夫！

各厂的RAW无非就是基于各自传感器特性，厂家风格去做一定的调整，然后完成数据包编码。如果没有特殊算法，那么各厂都应该使用统一RAW格式。

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stevenkoh

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2024-01-18 11:55

酸汤鱼11 发表于 2024-01-18 11:42
RAW很多时候是做了修正的，并不是纯粹的源文件。我用徕卡Q，明显的色散跟畸变，暗角都写入了RAW文件里面了。只有用特殊的软件才能还原初始的RAW图像。而且部分品牌RAW降噪，机内强制色散矫正这些基本都是知而不宣的了。

你什么格式，RWL还是DNG？哪个特殊软件？

你的很多观念都是以讹传讹，还是要基于数码摄影的技术原理本身和官方信息。徕卡官方网站推荐的是Lightroom和Photoshop ACR插件

stevenkoh 编辑于 2024-01-18 11:56

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2024-01-18 11:42

stevenkoh 发表于 2024-01-18 09:36
这就是纯属自己误解了。你说的“降噪”实际上是算法降噪，长曝光降噪是物理降噪。长曝光其实不叫降噪，而是“提升信噪比”。
实际上，前面同学说得好，你连什么是“噪点”，什么是“厚道”都无法描述。我就告诉你事实：通过dpreview⋅com看对比是无法知道所...

RAW很多时候是做了修正的，并不是纯粹的源文件。我用徕卡Q，明显的色散跟畸变，暗角都写入了RAW文件里面了。只有用特殊的软件才能还原初始的RAW图像。而且部分品牌RAW降噪，机内强制色散矫正这些基本都是知而不宣的了。

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第 18 帖

stevenkoh

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2024-01-18 09:36

酸汤鱼11 发表于 2024-01-17 21:44
dpr有很多实图对比呀，你看看，eos r5 z7 z72 a7r4可以清楚的看出哪些机器做了降噪

这就是纯属自己误解了。你说的“降噪”实际上是算法降噪，长曝光降噪是物理降噪。长曝光其实不叫降噪，而是“提升信噪比”。

实际上，前面同学说得好，你连什么是“噪点”，什么是“厚道”都无法描述。我就告诉你事实：通过dpreview⋅com看对比是无法知道所谓“相机开启算法降噪”。因为你无法直接看到RAW，你通过在dpreview⋅com看到的RAW，都是作者处理的RAW。而你直接下载raw，自己打开不一定和你在dpreview⋅com看到的一样。

唯一能确认相机“算法降噪”的，就是官方的说明书，毕竟你不是相机开发人员。所以，你得告诉大家，你在哪台相机的说明书上有“RAW降噪(不是长曝光提升ISO)”的选项，以及内部操作的表述？

因为降噪大家都有，但都是处理RAW-->JPG的过程中。也就是我们只能在JPG享受机内ISP的降噪算法。要搞清楚RAW的本质。我看只有苹果的ProRAW才是修改得最多的RAW，其他的相机的RAW，就是RAW本身而已。楼主你想多了。

这里面的关键是“噪点”是“人类”的感觉，因为人类觉得这里不应该有这个“噪点”。因为对于CMOS的话，是不存在“噪点”一说的。CMOS以及处理RAW的CPU，它是没有噪点的定义的。必须由“人类”告诉CPU噪点的定义，以及由定义而确认的算法，那么CPU才能识别噪点，并去除噪点。
stevenkoh 编辑于 2024-01-18 09:41

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2024-01-17 21:44

zoomer 发表于 2024-01-17 16:19
这个么。。。你咋判断人家强制还是没强制了呢？除非你参加产品内部软件设计？或者你掌握CMOS的工程参数文档？
高ISO降噪就是个滤波器工作强度的选项；长曝光降噪基本是用-黑场的方式来做的。我理解正常的相机厂的产品应该都能关吧，没必要关不了吧？真有son...

dpr有很多实图对比呀，你看看，eos r5 z7 z72 a7r4可以清楚的看出哪些机器做了降噪

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2024-01-17 16:19

酸汤鱼11 发表于 2024-01-17 16:12
长曝光跟高ISO降噪这个是特殊情况。
更重要的是正常拍摄的时候，如果对RAW强制进行降噪将会降低后期RAW图像可获得的图像质量。

这个么。。。你咋判断人家强制还是没强制了呢？除非你参加产品内部软件设计？或者你掌握CMOS的工程参数文档？

高ISO降噪就是个滤波器工作强度的选项；长曝光降噪基本是用-黑场的方式来做的。我理解正常的相机厂的产品应该都能关吧，没必要关不了吧？真有sony相机这两项是关不了的？给个图来观摩下呗。

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2024-01-17 16:12

zoomer 发表于 2024-01-17 16:10
别家不知道，老尼的都能关的，以及我默认是都关的。但实际的确有那么些情况，开了可能会更好，那就开呗。

长曝光跟高ISO降噪这个是特殊情况。
更重要的是正常拍摄的时候，如果对RAW强制进行降噪将会降低后期RAW图像可获得的图像质量。

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zoomer

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2024-01-17 16:10

酸汤鱼11 发表于 2024-01-17 15:57
高ISO降噪跟长时曝光这个可以机内关闭的选项就没什么影响。
但是有的厂家默认机内RAW就是降噪的这个就比较坑了。还有消色散，畸变矫正等，有的型号的相机把这些都写进RAW了。
比如两台像素差不多的机器，ISO100时候两台机器画面细节基本一样没差距，I...

别家不知道，老尼的都能关的，以及我默认是都关的。但实际的确有那么些情况，开了可能会更好，那就开呗。

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2024-01-17 15:57

zoomer 发表于 2024-01-17 14:49
这个要分情况并且要说原理，机内的降噪，一种是高ISO，另一种是长曝。
1、高ISO降噪，这种以Nikon来说，是raw文件附带的一个选项，可选关闭、高中低这么四档吧，因为就是个选项，而且后期还能再设置成4个里面的哪一个，这个设置其实并没有去改raw数...

高ISO降噪跟长时曝光这个可以机内关闭的选项就没什么影响。
但是有的厂家默认机内RAW就是降噪的这个就比较坑了。还有消色散，畸变矫正等，有的型号的相机把这些都写进RAW了。
比如两台像素差不多的机器，ISO100时候两台机器画面细节基本一样没差距，ISO12800时一台噪点很多但是细节保留较好，一台噪点少些但是涂抹更严重。后者就是RAW默认有一定的降噪处理了。

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zoomer

陈年泡菜

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2024-01-17 14:49

这个要分情况并且要说原理，机内的降噪，一种是高ISO，另一种是长曝。

1、高ISO降噪，这种以Nikon来说，是raw文件附带的一个选项，可选关闭、高中低这么四档吧，因为就是个选项，而且后期还能再设置成4个里面的哪一个，这个设置其实并没有去改raw数据本身，只是在这个数据呈现为屏幕显示时的一个降（随机）噪参数而已。因为后期AI降噪的强大，这个选项我基本一关了事。

2、长时间曝光降噪，这种是先正常曝光，比如30秒，完成后，相机再“曝光”同样的时间30秒，但排除镜头来的光线，得到一个“黑场”，然后从第一次曝光的raw数据里面，减去这个黑场，得到一个消除了CMOS固有噪点（这包括黑点，白点，或者RGB组合的点）的更纯净图像。这个过程，和星空摄影里面的拍“黑场”图像是一样的。造成的问题就是，一张长曝需要的时间翻倍；并且最终记录的raw数据是减掉了黑场，处理过的。这个只拍一张星空的图的话，其实是个对的思路；但大家拍都拍了，一般就要不间断的拍延时摄影了，一般也不会开，各种星空摄影教程里都不讲这个过程，先说关了以上两个降噪。

至于拿出来讨论，要不要这种降噪，以及这两种降噪“厚道不厚道”，那就看你要啥，以及如何定义“厚道”这个概念了。我个人觉得没必要以厚道不厚道来说厂家，无非是，你要得到个啥的问题。

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2024-01-17 10:17

做夢都要中畫幅的貓发表于 2024-01-17 08:24
索尼的怎么做我也不清楚，之前我是在某书看到器材党讨论说一个国外大牛自己网站上做得测试来查看各大牌子主流型号相机机内强制降噪范围。实际上我觉得都没什么好值得特别去探讨，反正他们厂家强制降噪根本就很难让人发觉，对绝大部分人绝大部分场景应用没啥影响。
D...

1、索尼的大部分机器都有长曝光降噪，正常快门拍摄没有降噪的痕迹。
2、佳能大部分机器，尼康小部分型号正常拍摄有RAW机内降噪。这个放在以前也完全没问题，以前机内降噪效果跟电脑降噪基本没差别。但是现在的话电脑软件降噪能力大大增强，相比而言机内降噪后细节损失会更多涂抹更严重。

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第 10 帖

做夢都要中畫幅的貓

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2024-01-17 08:24

lizhuo_1918 发表于 2024-01-16 22:28
002233LXY 发表于 2024-01-16 21:12
索尼有一款相机（型号我忘了）就是RAW机内降噪，拍星空的时候把很多星星都抹掉了。
高速连拍存成RAW文件时几乎已经达到了机器的速度极限，它是如何判断哪个像素是噪点（肯定需要依...

索尼的怎么做我也不清楚，之前我是在某书看到器材党讨论说一个国外大牛自己网站上做得测试来查看各大牌子主流型号相机机内强制降噪范围。实际上我觉得都没什么好值得特别去探讨，反正他们厂家强制降噪根本就很难让人发觉，对绝大部分人绝大部分场景应用没啥影响。

DPR有这个帖子https://www_dpreview_com/forums/thread/4508869 可以看看。

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lizhuo_1918

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2024-01-16 22:28

做夢都要中畫幅的貓发表于 2024-01-16 21:17
佳能跟宾得都有干，早就被国外技术大佬破解过是、松下S1R也有这么一说，尼康则是部分机子6400时候降噪，索尼貌似也有类似操作。

002233LXY 发表于 2024-01-16 21:12
索尼有一款相机（型号我忘了）就是RAW机内降噪，拍星空的时候把很多星星都抹掉了。

高速连拍存成RAW文件时几乎已经达到了机器的速度极限，它是如何判断哪个像素是噪点（肯定需要依据周围一些其它像素参考）并且把它去掉再存储的呢？我特别想知道这是用了什么算法，什么技术实现的，如果有资料麻烦推荐一下。
或许是只有单张拍摄时间充裕时才干这种事情！
lizhuo_1918 编辑于 2024-01-16 22:31

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做夢都要中畫幅的貓

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2024-01-16 21:17

lizhuo_1918 发表于 2024-01-16 17:33
哪款相机的哪项降噪是直接影响RAW文件的呢？据我所知只有长曝光这一种是修改RAW文件的呀！

佳能跟宾得都有干，早就被国外技术大佬破解过是、松下S1R也有这么一说，尼康则是部分机子6400时候降噪，索尼貌似也有类似操作。

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第 7 帖

002233LXY

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2024-01-16 21:12

lizhuo_1918 发表于 2024-01-16 17:33
哪款相机的哪项降噪是直接影响RAW文件的呢？据我所知只有长曝光这一种是修改RAW文件的呀！

索尼有一款相机（型号我忘了）就是RAW机内降噪，拍星空的时候把很多星星都抹掉了。

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第 6 帖

幻影6789

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帖子: 216

2024-01-16 20:49

郭德纲：“比如我和火箭专家说，你那火箭不行，燃料不好，我认为得烧柴，最好是烧煤，煤还得精选煤，水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼，那他就输了”。

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第 5 帖

半醒半梦

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帖子: 318

2024-01-16 20:42

佳能：你是在说我嘛？
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第 4 帖

lizhuo_1918

泡菜

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帖子: 2826

2024-01-16 17:33

哪款相机的哪项降噪是直接影响RAW文件的呢？据我所知只有长曝光这一种是修改RAW文件的呀！

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第 3 帖

GorunNova

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2024-01-16 17:21

所以佳能不知道在搞什么，为了跑分好看？

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第 2 帖

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