闲聊：《红楼梦新证》的观点

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proof

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2024-03-18 18:46

翻翻《红楼梦新证》(据1954年版重印)，囫囵吞枣。
书中观点好象是：
曹雪芹十岁前(败家前)，也就是《红楼梦》前面的繁华，是江南曹家第一次被抄以后的事？
第一次抄/家后，革了曹父的织造，上谕：举家迁往京师，酌房屋几十间安置。好象曹父又到内务府任/职。
也就是说，曹雪芹幼年所经历的繁华，是曹父被/贬后，在北京的经历？
《红楼梦》所描述的繁华，并不是江宁织造任上？
修大观园、元妃省亲，也是第一次被抄后，在北京的经历？
《红楼梦》后半部所描述的败家，事实上是指北京的曹家第二次被抄？

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sunnygod

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2024-04-10 13:21

而且现在很多说贾家后来修院子钱是林家的，把林家吃抹干净了。

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第 12 帖

sccdlw

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2024-04-07 07:38

allseasons 发表于 2024-04-07 00:20
你说的没错。但是，有些小说里有※※，也没错。古今中外都有很多这样的例证。
红楼梦里有※※，应该没错。只有同时代的人，最容易看清楚。比如戚继光的那个后人，他写过一个序，说的很明白。
随着前清遗民逐渐离世，以及越来越多的人不能读繁体书，这事就就越来越难搞...

兄弟说得不错，《红楼梦》就是小说中的极品！

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第 11 帖

allseasons

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2024-04-07 00:20

sccdlw 发表于 2024-04-06 06:41
小说就是小说，小说就只能当作小说看，非要当作※※看，再扯一万年，也不会有啥结果。当然，可以成就一些就业机会，这是另外一回事儿。

你说的没错。但是，有些小说里有※※，也没错。古今中外都有很多这样的例证。

红楼梦里有※※，应该没错。只有同时代的人，最容易看清楚。比如戚继光的那个后人，他写过一个序，说的很明白。
随着前清遗民逐渐离世，以及越来越多的人不能读繁体书，这事就就越来越难搞清楚了。毕竟还有一点就是，作者本来就没想让人完全搞清楚。

比较好的是，即使当纯小说看，红楼梦也是极品之作。

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第 10 帖

sccdlw

资深泡菜

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2024-04-06 06:41

小说就是小说，小说就只能当作小说看，非要当作※※看，再扯一万年，也不会有啥结果。当然，可以成就一些就业机会，这是另外一回事儿。

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第 9 帖

bismarck

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2024-04-05 22:39

proof 发表于 2024-03-19 18:18
“曹家就是江南织造那个曹家，更是无稽之谈”
没看明白。
是不是想说：贾家就是江南织造那个曹家？

proof 发表于 2024-03-19 18:18“曹家就是江南织造那个曹家，更是无稽之谈”没看明白。是不是想说：贾家就是江南织造那个曹家？说的是曹雪芹家曹雪芹是不是贾家还有争论江宁织造的曹家是※※上可以查的

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第 8 帖

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2024-03-19 18:18

“曹家就是江南织造那个曹家，更是无稽之谈”
没看明白。
是不是想说：贾家就是江南织造那个曹家？

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2024-03-19 14:43

徐禾易发表于 2024-03-18 21:52
窃以为，索隐派考证派都很难自圆其说。
说曹家就是江南织造那个曹家，更是无稽之谈，隐身还来不及呢。
就如周树人笔名鲁迅，就去找那个年代鲁姓人家对应，非常可笑。

几十年前、一百年前的事都说不清了，何况18世纪的事，两三百年了。

然而，说“曹家就是江南织造那个曹家，更是无稽之谈”是不合适的，因为，虽然没有确凿证据证明是，但也没有确凿证据证明不是。

不过有一点可以旁证一下：各路材料与“曹家就是江南织造那个曹家”这个结论没有冲突。这已经很说明问题了。

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2024-03-19 13:29

乾隆都说写的是明珠家的事

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2024-03-19 12:01

徐禾易发表于 2024-03-18 21:52
窃以为，索隐派考证派都很难自圆其说。
说曹家就是江南织造那个曹家，更是无稽之谈，隐身还来不及呢。
就如周树人笔名鲁迅，就去找那个年代鲁姓人家对应，非常可笑。

然

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第 4 帖

徐禾易

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★ NIKON Z 50

★ NIKON Z 7_2

2024-03-18 21:52

窃以为，索隐派考证派都很难自圆其说。
说曹家就是江南织造那个曹家，更是无稽之谈，隐身还来不及呢。
就如周树人笔名鲁迅，就去找那个年代鲁姓人家对应，非常可笑。

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第 3 帖

allseasons

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帖子: 28457

2024-03-18 21:12

proof 发表于 2024-03-18 18:46
翻翻《红楼梦新证》(据1954年版重印)，囫囵吞枣。
书中观点好象是：
曹雪芹十岁前(败家前)，也就是《红楼梦》前面的繁华，是江南曹家第一次被抄以后的事？
第一次抄/家后，革了曹父的织造，上谕：举家迁往京师，酌房屋几十间安置。好象曹父又到内务府任/职...

有几种不同的说法。

另外，提到的曹家进京住的地方也发现了，在花市附近的一个地方，很巧，有一次打车，出租车司机就住在那里，姓春。

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