应该是这个星球最好的300B单端

主题：应该是这个星球最好的300B单端

正序浏览

主题图片汇总

主题内检索

FKKI

泡菜

泡网分: 1.539

主题: 19

帖子: 1520

2024-04-24 06:57

300B是玩胆机绕不过去的关。

但一台好的300B，却又是凤毛麟角。目前充斥市面的300Bse，一般都是这种指标：
1，功率8W，根本谈不上什么动态。
2，频响很差，基本没高没低，
3，大部分机器失真很大，1W输出时经常高达1%失真。
4，噪声很大，隔着几米就能听到嗡嗡的哼声不绝于耳。

但300B也有自己非常优秀的特点：女声娇艳欲滴，中底频润泽厚实，高频泛音丰富，临场感强。

那么，有没有可能，设计制作一台，保留300B所有优点，又克服所有缺陷的机器呢？

本人研究300B线路多年，制作了和实验了300B多台，最终得到一台终极形态的300B，命名为300B终章。

我先把一些关键的数据列出来，供大家批判：

1，是单个300B单端，非并联非并联非并联，也不是推挽(重要的话说三次）。
2，静态屏耗34W，P+ 450V，固偏。
3，普通的3.5k输出牛（并非最佳，未来会定制更好规格的输出牛）。
4，基于以上条件，1khz，1W的失真0.18%，在THD+N为4%下，得到24W最大功率（此时示波器看，正弦波顶端很轻微有一些钝头，就是说，开始削波的边缘）
5，频响，20hz-0.15db，20khz-0.2db， 75khz -3db
5，供电普通的CLC，输出460V B+。
6，测试用的300B为林赖7300B，也用了贵族UK测试了一下，同样条件下得到22W最大功率，略小。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

厄瓜多尔

第 1 帖

浏览：1158 回帖：27

第 1 页 / 共 1 页

游客没有回帖权限

FKKI

泡菜

泡网分: 1.539

主题: 19

帖子: 1520

2024-05-07 22:38

中山阿惕发表于 2024-05-07 10:23
真有意思。
80mA工作点，正弦波正半周是可以加大到200mA，300mA，但是负半周只能到0啊，还能负电流？如何对称？

老曹你是装不懂还是怎的？ 80ma是静态工作点，但我说过很多次，也给了仿真的图，在输出24W是，阴极测得的电流已经是127ma，那么，来一个正弦波，那么负半周电流的最大振幅就是-127ma，不是80ma。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

厄瓜多尔

第 28 帖

飞扬飞杨

资深泡菜

泡网分: 25.732

主题: 10

帖子: 5459

年内主力装备

★ E-M10

★ E-M5MarkII

★ DMC-GX85

2024-05-07 10:42

FKKI 发表于 2024-05-03 10:03
虽然我在那个帖子说了好多次，34W是静态屏耗，但你依然故意装作看不见，我也没啥办法。
此外，你应该在那个帖子也看得到有人指出，在输出24W时，屏流虽然变大到115ma左右，此时简单的算，功耗是50多W(注意我写的是功耗），看似好像超过了300B的40...

其实楼主也不必强调你这是最完美的电路，于我看来，只要声音适合你听（直至沉醉），另外电路不至于造成元件难以承受负荷，就OK.....

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

广东省

第 27 帖

中山阿惕

泡菜

泡网分: 26.633

主题: 10

帖子: 334

2024-05-07 10:23

真有意思。
80mA工作点，正弦波正半周是可以加大到200mA，300mA，但是负半周只能到0啊，还能负电流？如何对称？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

广东省

第 26 帖

FKKI

泡菜

泡网分: 1.539

主题: 19

帖子: 1520

2024-05-07 09:55

中山阿惕发表于 2024-05-07 08:36
看你的模拟，300B的电流多大？探针9，Vdc =127mV ,取样电阻是1欧，直流电流就是127mA，屏极电压是448V，那么300B的屏耗是448×0.127=56.9瓦，这个是你首贴的300B的工作点吗？
输出14.3V，8欧上输出功率是25....

我说了，静态是80ma。。只是最大功率输出时，探针9的就探测到127ma了。动态的跟随输出功率增大而增加。

算了，我们还是别讨论这些了，因为你一直用传统的纯甲类来看。但无论实际制作，还是仿真，我这线路都没问任何问题。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

厄瓜多尔

第 25 帖

中山阿惕

泡菜

泡网分: 26.633

主题: 10

帖子: 334

2024-05-07 08:48

你的所有测试，都是正弦波，正弦波是不会改变工作点的。
对于单端甲类，80mA直流，叠加上交流，最大的变化就是0-160mA，这个还是峰峰值。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

广东省

第 24 帖

中山阿惕

泡菜

泡网分: 26.633

主题: 10

帖子: 334

2024-05-07 08:36

看你的模拟，300B的电流多大？探针9，Vdc =127mV ,取样电阻是1欧，直流电流就是127mA，屏极电压是448V，那么300B的屏耗是448×0.127=56.9瓦，这个是你首贴的300B的工作点吗？

输出14.3V，8欧上输出功率是25.56瓦

效率，25.56/56.9=44.92%，这个牛你只考虑了初级的铜损，没考虑铁损，次级的铜损。

你把探针9的V(dc)设置到80mV，450V，80mA，36瓦屏耗，看看是不是还有这么大的输出。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

广东省

第 23 帖

老老头

泡菜

泡网分: 30.873

主题: 32

帖子: 3542

2024-05-04 08:26

FKKI 发表于 2024-05-04 00:06
300B我用mos是因为面板没有空位装胆，而我的211就是全电子管的了。。这电路用啥元件并不影响效果。不过这里不谈电路。有空过来广州，两台机器都给你测给你看。哈哈。

很好奇，ip怎么会厄瓜多尔

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

上海

第 22 帖

FKKI

泡菜

泡网分: 1.539

主题: 19

帖子: 1520

2024-05-04 05:34

终于知道怎么传图了，跟以前不太一样。

所以这里就仿真了一下，只看末级吧。输出14.3Vrms，就是25W，失真5.8%。示波器上看，下班波略微有点圆顶。

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

厄瓜多尔

第 21 帖

FKKI

泡菜

泡网分: 1.539

主题: 19

帖子: 1520

2024-05-04 00:12

jjyfoot 发表于 2024-05-03 17:15
大致猜到帖主是怎么做的了。未尝不可

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

厄瓜多尔

第 20 帖

FKKI

泡菜

泡网分: 1.539

主题: 19

帖子: 1520

2024-05-04 00:06

中山阿惕发表于 2024-05-03 20:05
加了一个MOS管就是动态甲类了？交流是不能改变工作点滴，要是直流，必然要整流滤波，那么延迟是肯定的。。。。。。。。。

300B我用mos是因为面板没有空位装胆，而我的211就是全电子管的了。。这电路用啥元件并不影响效果。不过这里不谈电路。有空过来广州，两台机器都给你测给你看。哈哈。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

厄瓜多尔

第 19 帖

中山阿惕

泡菜

泡网分: 26.633

主题: 10

帖子: 334

2024-05-03 20:05

加了一个MOS管就是动态甲类了？交流是不能改变工作点滴，要是直流，必然要整流滤波，那么延迟是肯定的。。。。。。。。。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

广东省

第 18 帖

jjyfoot

老坛泡菜

泡网分: 53.179

主题: 23

帖子: 3175

2024-05-03 17:15

大致猜到帖主是怎么做的了。未尝不可

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

北京

第 17 帖

FKKI

泡菜

泡网分: 1.539

主题: 19

帖子: 1520

2024-05-03 10:03

中山阿惕发表于 2024-05-03 07:44
你改变了放大器的理论，A类单端的功放效率超过很多AB类推挽，古今中外到现在还没有第二个做的出来。
300B单管单端你做到24W，屏耗34W
211单管单端你做到50瓦，屏耗90W。
放大器※※被你彻底改写了。恭喜！

虽然我在那个帖子说了好多次，34W是静态屏耗，但你依然故意装作看不见，我也没啥办法。

此外，你应该在那个帖子也看得到有人指出，在输出24W时，屏流虽然变大到115ma左右，此时简单的算，功耗是50多W(注意我写的是功耗），看似好像超过了300B的40W屏耗。

然而，其中有24W转移到了负载，实际的屏耗只有20多W。非常的安全。

再说阴极，300B阴极发射120ma左右的电流，非常轻松。

因此，这是一个非常完美的电路，这里我不想谈电路，但如果想搞清楚原理，请不要用传统的甲类的眼光来看，否则就是走入死胡同了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

厄瓜多尔

第 16 帖

中山阿惕

泡菜

泡网分: 26.633

主题: 10

帖子: 334

2024-05-03 07:44

你改变了放大器的理论，A类单端的功放效率超过很多AB类推挽，古今中外到现在还没有第二个做的出来。
300B单管单端你做到24W，屏耗34W
211单管单端你做到50瓦，屏耗90W。

放大器※※被你彻底改写了。恭喜！

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

广东省

第 15 帖

FKKI

泡菜

泡网分: 1.539

主题: 19

帖子: 1520

2024-05-03 03:27

光明顶发表于 2024-04-29 08:27
额定功率是多大的？

对于音频放大器来收，额定功率有好几种标准。

但我在首帖标出的4%失真下的24W rms，这个条件比现有所有的标准都要高。

因此，可以这么理解，无论采用目前的任何标准，测试得到的功率，都会比我现在的24W更大。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

厄瓜多尔

第 14 帖

FKKI

泡菜

泡网分: 1.539

主题: 19

帖子: 1520

2024-05-03 03:19

一天到晚发脾气的猪发表于 2024-05-02 11:17
没错，胆机和晶体机电压不同，但都可以换算到电容存储的电量Q=C*U，粗略计算以胆机电压10倍于石机。
手头胆前级约7000μF，等于石机7万。

胆前级，估计只有10几ma电流，竟然用到7000uf，那基本是乱来的。不如用个高压稳压电源，效果更好，体积更小，成本更低。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

厄瓜多尔

第 13 帖

FKKI

泡菜

泡网分: 1.539

主题: 19

帖子: 1520

2024-05-03 03:17

中山阿惕发表于 2024-05-02 08:00
24W输出/34W屏耗=70.59%，也就是说楼主的单端机器效率达到了前无古人的水准，也推翻了教科书的理论。这个24W还是4%的失真。常规最大功率是10%失真下测试的。
教科书上说：单端甲类的理论效率就是50%，乙类推挽的极限效率是78.5%。
市售...

哈哈，又见到老兄。我在hifidiy那个帖子说过，欢迎你来广州当年考察，拆开机箱看，你自带仪器检测等都没问题。

在这个帖子里，我们就不展开争论了，毕竟这里的人不折腾电路，也对原理不感兴趣，其实在那个帖子，我已经把原理都说出来了，好几个朋友都根据我在帖子的提示，也都做出来了，比如路版。当然，实现的方法各自不同。

至于申请专利，这个是没用的，因为申请专利就要公开电路，国内你知道的，一大堆人就立刻下载电路，随意改一点点，就堂而皇之的拿去用了，甚至反过来申请专利。。而你几乎毫无办法。

所以，还是自娱自乐就行了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

厄瓜多尔

第 12 帖

一天到晚发脾气的猪

泡菜

泡网分: 10.5

主题: 15

帖子: 374

2024-05-02 11:17

FKKI 发表于 2024-04-28 06:05
明显你是用晶体管机来套用胆机。胆机是高压，根本不可能有上万十几万uf的滤波电容，也买不到，如果要并联到即使10000uf，就基本塞满机箱。你可以去找找一个470uf/550V的电解电容的看看多大的体积，然后20个才不到10000uf，看看你的机箱放得...

没错，胆机和晶体机电压不同，但都可以换算到电容存储的电量Q=C*U，粗略计算以胆机电压10倍于石机。
手头胆前级约7000μF，等于石机7万。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

上海

第 11 帖

中山阿惕

泡菜

泡网分: 26.633

主题: 10

帖子: 334

2024-05-02 08:00

24W输出/34W屏耗=70.59%，也就是说楼主的单端机器效率达到了前无古人的水准，也推翻了教科书的理论。这个24W还是4%的失真。常规最大功率是10%失真下测试的。
教科书上说：单端甲类的理论效率就是50%，乙类推挽的极限效率是78.5%。
市售的811，805，833单端胆机都符合楼主的种种条件，单端甲类，A2类牛出，功率管有反馈，但是没有一个超过50%效率的，到45%的都极少。
这个不去申请个发明专利，太可惜了！

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

广东省

第 10 帖

光明顶

资深泡菜

泡网分: 47.799

主题: 58

帖子: 6710

2024-04-29 08:27

额定功率是多大的？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

北京

第 9 帖

FKKI

泡菜

泡网分: 1.539

主题: 19

帖子: 1520

2024-04-28 06:05

一天到晚发脾气的猪发表于 2024-04-27 12:47
业余条件制作与发烧成品机的区别，业余在于电源薄弱。
成品机极其重视电源，一定是模拟数字双单声道几个牛，上万十几万微法大水塘，即使一个100W前级。灯丝电压一律稳压，调压电子管也同样，机内3/4面积是电源。
就像DAC一定加（时）钟，钟最好也分体电源，...

明显你是用晶体管机来套用胆机。胆机是高压，根本不可能有上万十几万uf的滤波电容，也买不到，如果要并联到即使10000uf，就基本塞满机箱。你可以去找找一个470uf/550V的电解电容的看看多大的体积，然后20个才不到10000uf，看看你的机箱放得下不，还几十万uf。。。胆机因为电流很小，因此，电源很多时候都采用CLC，中间一个电感，（内阻很大），而且用胆整流，内阻更大---如果你了解甲类，就知道，静态的时候整体功耗最大，有输出时整机功耗反而可能是变小的，这意味着，胆机更需要的是纹波小，(单端电路PSRR很差），不需要大水塘和很低内阻的电源。

至于灯丝稳压，如果是一个旁热管前级，厂机很少稳压，直流都不用，就是交流灯丝，如果直热管。。。。厂机不会用，仅仅一些死硬直热管粉丝才会用。如果是胆唱放，这时候才会用到直流灯丝（也许稳压也许不稳）。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

厄瓜多尔

第 8 帖

一天到晚发脾气的猪

泡菜

泡网分: 10.5

主题: 15

帖子: 374

2024-04-27 12:47

业余条件制作与发烧成品机的区别，业余在于电源薄弱。
成品机极其重视电源，一定是模拟数字双单声道几个牛，上万十几万微法大水塘，即使一个100W前级。灯丝电压一律稳压，调压电子管也同样，机内3/4面积是电源。
就像DAC一定加（时）钟，钟最好也分体电源，如果没有就是下一个方向。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

上海

第 7 帖

FKKI

泡菜

泡网分: 1.539

主题: 19

帖子: 1520

2024-04-27 01:47

这台机器线路设计，就是在大功率的时候，令300B强制进入A2状态，在A2工况，屏流更大，内阻变得很小，从而产生无法置信的大功率。而屏流的增加，内阻的减小，会令大功率输出的失真更小，频响更宽（当然还要取决于输出牛）。

具体原理不在综述，也没人感兴趣，但电路确实时比较复杂，调试也不容易。然而只要调试好了，就会非常稳定的工作。原因下面也会提到。

这个电路的特点：

1，依然是传统电路单端电路。并没有其他人想象的在末级增加什么晶体管等的混合电路。
2，没有环路反馈，所以对输出牛要求没那么高。这也符合很多死硬老烧反对胆机单端施加环路的喜好。
3，但施加了较深的本级反馈，因此保证了无环路反馈的鲜活感之外，还保证了低失真，宽频响，工作状态超级稳定等优点。
4，因为能工作在A2，输出大功率，以及无环路反馈，但有较深本级反馈，动态非常凌厉，分析力很高，大部分人没法相信这是一台300B单端能做到这点。
5，因为也还是传统电路，因此300B的特点，依然全部保留，比如宽松的低频，温暖润泽厚实的中频，有点甜嫩，泛音丰富的高频，这些特点完好的保留。
6，直流灯丝，噪声电压0.3mv左右，基本跟晶体管后级一样甚至更好。

2023年中制作调试完成之后，在家高强度每天听了半年，春节后被一个朋友搬走试听，他的音箱是丹拿C1，以及Purify那个6.5寸号称全球最低失真的喇叭+铍高音制作的较大型书架箱，均是非常低灵敏度，极为挑剔的音箱，然而，这个朋友对300B推以上音箱赞不绝口，可惜没法上图。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

厄瓜多尔

第 6 帖

FKKI

泡菜

泡网分: 1.539

主题: 19

帖子: 1520

2024-04-27 01:26

懂技术的可以去看hifidiy的这个帖子，由于争吵激烈，被封了。http://bbs_hifidiy_net/forum.php?mod=viewthread&tid=1500199

这里不会过多的提到技术细节，因为不会有人感兴趣，只从宏观方面来简单聊聊好了。此外，不知道为啥这里没法贴图了，实在遗憾。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

厄瓜多尔

第 5 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

泡网分: 91.552

主题: 15

帖子: 54281

2024-04-26 11:34

昨天看了diy坛打架贴，挺有意思。
发布自安卓客户端

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

北京

第 4 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

泡网分: 91.552

主题: 15

帖子: 54281

2024-04-25 22:16

一天到晚发脾气的猪发表于 2024-04-24 20:20
大师，恳请电路图发过来学习一下地球之最300B。...

diy坛去找
发布自安卓客户端

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

北京

第 3 帖

一天到晚发脾气的猪

泡菜

泡网分: 10.5

主题: 15

帖子: 374

2024-04-24 20:20

大师，恳请电路图发过来学习一下地球之最300B。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

上海

第 2 帖

< 返回版块列表

第 1 页 / 共 1 页

回复主题：应该是这个星球最好的300B单端

功能受限

游客无回复权限，请登录后再试

回复主题： 应该是这个星球最好的300B单端

回复主题：应该是这个星球最好的300B单端