向专家咨询艺术微喷和传统放大

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oaker

泡菜

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帖子: 354

2009-12-19 09:24

向专家咨询用黑白照片底扫加无酸纸艺术微喷，和直接用放大机传统放大，图像差异会很大吗
本来我是认定数码系统的，可是135数码系统没法有我喜欢的中大画幅的浅景深，哪怕全幅的景深也没有中画幅那样虚化。中幅的数码后背又承受不起，起了重拾十几年前暗房手艺的心，十几年前住平房，每次冲照片必然熬通宵，本人不善熬夜，几年下来，身体吃不消，后来对暗房敬而远之。一直对再次接触暗房有恐惧心理，太受罪了。
为了浅景深的效果，现在我进了一套中幅相机，两条路，一条买个底扫或者高质量透扫平板，加上艺术级微喷。
优点：1.本人是专业设计师，PS功力得心应手，加上十几年黑白拍照，对黑白照片理解比较深，可以通过PS很自由的拓展暗访效果，而且遵循胶片规律特性，不会出现年轻设计师那种天马行空的PS。比如硒调色效果，反差控制都可以在电脑上完成省了很多工序。
2.全明操作，人不受罪
3.环保，北京缺水，冲传统无酸纸工艺对水消耗太大，调色什么的也都含有毒素，污染环境。
4，无酸布纸加黑白艺术微喷已经能达到百年保存效果，基本不输于传统银盐印放
5.成本降低。免去了大量暗房设备和耗材。
6.人力成本，传统暗房是个技术活，需要很大的经验积累。而数码直观。
另一条路是传统银盐印放

优点
1.直接胶片印放，细节损失小（其实传统胶片和数码均需经过中介，底扫经过扫描，传统放大要经过放大机加放大头）
2.在数码已经绝对占领市场的时候，手工印放更突显他的价值，更能体现手工艺（当然，能卖出去才有价值，卖不出去这个优势也无从体现）

其实说了这么多，只有最根本的一个原因原因让人犹豫不决
1.到底底扫和放大机印放，在细节上区别是不是大到一眼就能看出的地步

请接触过底扫和艺术微喷的老兄，给说说，非常感谢。

近期就要做决定了，是买放大机，还是底扫了。

[oaker 编辑于 2009-12-19 09:27]

相关标签：放大机景深反差胶片

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mglmgl

泡菜

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主题: 6

帖子: 126

2011-09-28 13:32

恩看来数码输出最先打倒应该是彩色胶片

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第 26 帖

沪郊情结

泡菜

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帖子: 2038

2011-09-28 00:21

原文由 shenshenshen 在2011-09-27 21:24发表

数码可以。手工放大负片要那种彩色的纸基纸才好。现在都图朔的了。
北京五棵松就有玩财富放大的。那冲彩色相纸的机器是新的贵，旧的烂，俺看那个槽子抗腐蚀性不把劳。而且对底片的冲洗兼容性不好，也就没下手弄。
负片没人方的一致性都很好的。
关键是现代图朔纸上的化学染料的褪色问题，一直也没能给你根本解决。
俺 ......

不仅变色颗粒也变粗，而黑白的几十年不变

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第 25 帖

shenshenshen

禁言中

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2011-09-27 21:24

原文由 mglmgl 在2011-09-27 20:31发表

恩说是这么说可是也没有这么多地方好做唉关键这暗房不光是个技术活也是个手艺活
话说商业化手工彩色光学放大只有三一可以做？至少上海木有~~
期待更多的科技进步吧～～其实微喷是不错滴

数码可以。手工放大负片要那种彩色的纸基纸才好。现在都图朔的了。
北京五棵松就有玩财富放大的。那冲彩色相纸的机器是新的贵，旧的烂，俺看那个槽子抗腐蚀性不把劳。而且对底片的冲洗兼容性不好，也就没下手弄。
负片没人方的一致性都很好的。
关键是现代图朔纸上的化学染料的褪色问题，一直也没能给你根本解决。
俺20多年前的柯达付底片和相片，没有不褪色的。翻转的也一样。
那时候国内刚兴玩负片。不知道后来这个德行。
现在胶片俺就只玩银盐黑白了。黑白相对稳定，哪几种胶片长盛不衰。反观彩色的，几年就有新品种问世，同时又带了了专用冲洗工艺和药品。都是寿命不很长的东西。

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第 24 帖

mglmgl

泡菜

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主题: 6

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2011-09-27 20:31

原文由 shenshenshen 在2011-09-27 14:38发表
嘎嘎。指望出片，24以上喷，24寸以下放。

恩说是这么说可是也没有这么多地方好做唉关键这暗房不光是个技术活也是个手艺活
话说商业化手工彩色光学放大只有三一可以做？至少上海木有~~
期待更多的科技进步吧～～其实微喷是不错滴

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第 23 帖

mglmgl

泡菜

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帖子: 126

2011-09-27 20:28

我意思的3d不是视觉上的真3d 而是由银盐堆积造成的物理视觉感受不知道这样讲准不准
当然我们也可以说微喷用介质所打印的画面中包含了油墨中的颜料微粒堆积？…………
好复杂好复杂

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第 22 帖

亚瑟李

资深泡菜

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2011-09-27 17:22

原文由 mglmgl 在2011-09-27 10:38发表
即使有这么一种3d的扫描可输出如果是微喷的话仍然是2d的哈感觉关键还是在输出要是有3d的和传统银盐相当的输出手段出现那么数码才有可能和胶片特别是中大画幅平起平坐

除非数码3D技术突飞猛进,彩扩店才有咸鱼翻身的可能：

“...富士胶片研发出了高精度的光栅技术，为您还原赏心悦目的3D照片冲印效果。该过程包含先将3D照片数据通过先进的技术整合然后通过覆盖在相纸上的高精密度光栅薄片还原出双眼的视差效果，从而创造出特殊的拥有周详细节、漂亮、栩栩如生的3D相片。”

http://tech.sina.com.cn/digi/2009-07-22/1504993907.shtml

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第 21 帖

shenshenshen

禁言中

泡网分: 91.779

主题: 33

帖子: 27881

2011-09-27 14:38

嘎嘎。指望出片，24以上喷，24寸以下放。

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第 20 帖

mglmgl

泡菜

泡网分: 12.935

主题: 6

帖子: 126

2011-09-27 10:38

即使有这么一种3d的扫描可输出如果是微喷的话仍然是2d的哈感觉关键还是在输出要是有3d的和传统银盐相当的输出手段出现那么数码才有可能和胶片特别是中大画幅平起平坐

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第 19 帖

mglmgl

泡菜

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2011-09-27 10:25

感谢lx分享信息～！

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第 18 帖

亚瑟李

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帖子: 48027

2011-09-27 02:30

原文由 mglmgl 在2011-09-26 23:53发表
突然想补充一点银盐相纸的立体感现在还是没有数码的技术手段可以实现吧精准的底扫哈苏x5或者电分都只能在色彩和解析上达到复制胶片信息的程度但是层层叠叠的银盐的立体的感觉怎么由平面的ccd 或者光电倍增管达到？
谁来帮我解惑？

当前的底扫和电分都应该属于“2D技术”吧？如下的所谓"3D技术"会不会更有利于诠释胶片光学放大后的纸质照片“立体”感呢？

Google's 3D book-scanner revealed
Patented infrared scanner beats the old glass-based flatbeds

http://www_guardian_co_uk/technology/blog/2009/may/04/google-gadgets
http://www_techradar_com/news/internet/google-s-3d-book-scanner-revealed-596327

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第 17 帖

mglmgl

泡菜

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帖子: 126

2011-09-26 23:53

突然想补充一点银盐相纸的立体感现在还是没有数码的技术手段可以实现吧精准的底扫哈苏x5或者电分都只能在色彩和解析上达到复制胶片信息的程度但是层层叠叠的银盐的立体的感觉怎么由平面的ccd 或者光电倍增管达到？
谁来帮我解惑？

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第 16 帖

mglmgl

泡菜

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帖子: 126

2011-09-26 11:06

lz 俺建议要上底扫得是imacon那样的否则交给有imacon的机构扫把不然对不住昂贵的胶片哈哈

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第 15 帖

mglmgl

泡菜

泡网分: 12.935

主题: 6

帖子: 126

2011-09-26 11:03

个人以为不管是用数码的也好还是胶片的也好都有面临输出的问题即使用上45大小的感光原件在我看来如果只是在显示器上看不能算是输出光学放大非常让人着迷，但是不能常常参与时间和精力都是如此
明室中的修图加上微喷或者其他什么喷的输出来的更加快捷和方便更加适合范围更广的同时对画质有所追求的摄影人士我觉得以后的商业出图可以分2档一种面向普通大众的数码冲扩店，还有一种面向高级摄影师，艺术品复制和中高端出图的专业人士专业图片社
如果说激光冲印相当于135里面的dc的微喷有点像135里面的单反。 ^^

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第 14 帖

沪郊情结

泡菜

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帖子: 2038

2011-09-25 15:15

原文由 iliad 在2009-12-19 11:04发表
老实说，我认为他们根本就没必要比，就是截然不同的两条路。
喷出来的再好，不过是工业化的产品，在ps的帮助下，几乎可以做出任何效果。
扩出来的再差，至少也是一个工艺品，包含了大量不可复制的劳动。
就像现在人有点钱，总要屁颠屁颠去花几万块买上块瑞士机械表，论走时精准，还比不上地摊上的电子表。
国人的现状就 ......

但通过底片可不断复制呵摄影与绘画相比也是工业化可克隆品种只是小有差异

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第 13 帖

沪郊情结

泡菜

泡网分: 5.792

主题: 1

帖子: 2038

2011-09-25 10:36

原文由僵尸在2011-09-24 21:35发表
我两样都玩。

数码拍的就微喷。黑白胶片就传统放大。

黑白胶片想微喷输出，瓶颈是底扫，至少得是X5级别的，这个级别以下的自己忽悠不了自己。新买一中晶F1，扫了一张就没兴趣再用。电分最好，张张电分不现实。还有一瓶颈就是PS调整，怎么把调子的变化味道调出来适应微喷输出。这两个瓶颈解决，用ILFORD GOLD SILK或哈 ......

内行！黑白小幅放大大幅微喷我也用f1觉得可以呵当然做大照片掩也x5啊！

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第 12 帖

云的故乡

资深泡菜

泡网分: 13.497

主题: 4

帖子: 1172

2011-09-25 09:09

原文由 iliad 在2009-12-19 11:04发表
老实说，我认为他们根本就没必要比，就是截然不同的两条路。
喷出来的再好，不过是工业化的产品，在ps的帮助下，几乎可以做出任何效果。
扩出来的再差，至少也是一个工艺品，包含了大量不可复制的劳动。
就像现在人有点钱，总要屁颠屁颠去花几万块买上块瑞士机械表，论走时精准，还比不上地摊上的电子表。
国人的现状就 ......

闪着火花。

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第 11 帖

僵尸

陈年泡菜

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主题: 20

帖子: 8539

2011-09-24 21:35

我两样都玩。

数码拍的就微喷。黑白胶片就传统放大。

黑白胶片想微喷输出，瓶颈是底扫，至少得是X5级别的，这个级别以下的自己忽悠不了自己。新买一中晶F1，扫了一张就没兴趣再用。电分最好，张张电分不现实。还有一瓶颈就是PS调整，怎么把调子的变化味道调出来适应微喷输出。这两个瓶颈解决，用ILFORD GOLD SILK或哈内姆勒的FINE ART BARYTA（都是300g以上的FB纸）输出，可以媲美传统光学放大（FB纸，不是RC纸的放大）。

个人喜欢传统放大多一些，可以远离电脑

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第 10 帖

zxb1962

资深泡菜

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主题: 2

帖子: 1073

2011-09-24 20:58

非专家。一点经验，仅供参考。
   就针对你说的“到底底扫和放大机印放，在细节上区别是不是大到一眼就能看出的地步”来谈一下。根据我的实际经验，只能稍变一下说结论：底扫和放大机印放，在整体观感上的区别大到一眼就能看出的地步，比较明显。
   同时光放和微喷过，条件如下：
   光学放大：罗德钢80专业头，乐凯24吋涂塑纸。
   微喷：哈苏×5（北京今日捷诚，花钱），北三环一家店，爱普生，型号记不清了，但肯定是“艺术微喷”级的，当时就是冲这个名头去的。
   PS环节自己做，水平有限。
    一张人像底片，50年前的，大小与120相当。从层次和质感上，光放好很多，细节上，主要就是分辨率吧，二者相当。
    一张120底，近期的，海鸥相机，GP3卷。风景，清撤透明水面和带草丛的山体，结论同上，差别更明显。
     这里应该交待一下，并不是专门要比较而去用两种方式出照片。而是先用微喷做的，结果很不能接受，才又用光放做。同时还微喷了其它一些底片，效果看上去不错，也就不再光放了。也就是说，可能是我PS调整没到位，或者，这两个底片的画质特点刚好是更适合光放，而造成的如上结论。

     楼下（7楼）朋友引用的一段话，我在爱普生的宣传材料上看到过，同时还配了图，图不太大。对此我还存有相当的疑问。

     关于对比问题，我认为，最好是同一底片，光放和微喷出来，放一块比。如果你还亲身经历了拍摄现场，那就更好不过了。
    目前经常是这样的情况，我们来到一个展览，都是数字手段出来的摄影作品，有很多非常不错，真可让人赞叹：胶片用传统光学手段,决做不到。问题是，你看到了用传统光学方式做出来的是什么样吗？
     一个摄影专业的女学生，前一段时间在中国美术馆有一个个展，内容是庐山的一些※※建筑方面的，按介绍用的是大画幅胶片，都是黑白。大多数是用喷绘输出的，尺寸很大，2米以上，甚至是几米吧。只有几幅是光学放大的（我可以从如下方面确定：约20吋
，用带玻璃的相框，能明显看到纸基纸的微微起伏不平），从整体观感上，依然是光放的好。

     你是一位专业设计师，那下面说的你一看就明白。当第一眼感到一幅靓丽、精美的图像，不必过早下结论，等一等，多比较比较，也说不准那当初的靓丽、冲击力，从艺术的品质上来说，却是幼稚和俗气的。

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第 9 帖

mglmgl

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帖子: 126

2011-09-24 15:17

引用网上的一段：
爱普生世纪虹彩K3颜料墨水在高质量光泽照片纸和高质量亚光照片纸上的输出效果和传统涂塑（RC）相纸黑白放大效果已基本相同，在暗部的表现和微妙的层次过渡上可以说更胜一筹；而配合爱普生纯棉无酸的超平滑美术纸输出，影调自然纯净，层次过度微妙细致，输出到1米x1.25米的尺寸时，细节丰富柔润，十分具有艺术表现力，这是传统银盐手工放大很难实现的。著名摄影家、“百年印象”画廊的陈光俊先生曾经给予这样的评价：“从画廊经营者的角度看，爱普生世纪虹彩K3颜料墨水打印机的黑白照片无论从影像质量上还是其超过200年的保存期限来看＊＊，都完全满足收藏者的要求。相信随着中国照片收藏市场的成熟和发展，也会有越来越多的摄影家认识到这个问题。
另外参见
http://www_51dh_net/magazine/paper/2008/294/294428-2.htm

[mglmgl 编辑于 2011-09-24 15:22]

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第 8 帖

mglmgl

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主题: 6

帖子: 126

2011-09-24 15:14

黑白的话顶级碰顶级我估计还是传统的感觉略好微喷的风格不太一样不是说质量上的差异
不过是估计估计感觉感觉而已我自己也没有尝试不过正打算
一般输出的的话微喷更加快速调整更加便利吧

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第 7 帖

mglmgl

泡菜

泡网分: 12.935

主题: 6

帖子: 126

2011-09-24 15:03

彩色的话我比较支持艺术微喷前提是中大画幅 imacon的底扫
135 还是数码全副好了

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第 6 帖

ozdream

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主题: 34

帖子: 739

2009-12-19 13:28

不妨双修.........

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第 5 帖

kinggump

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主题: 2

帖子: 78

2009-12-19 12:13

“国人的现状就是刚开始消费奢侈品，离开始消费艺术品还很远。”

精辟！！！

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第 4 帖

老※※

资深泡菜

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主题: 16

帖子: 938

2009-12-19 11:19

原文由 oaker 在2009-12-19 09:24发表
向专家咨询用黑白照片底扫加无酸纸艺术微喷，和直接用放大机传统放大，图像差异会很大吗

4，无酸布纸加黑白艺术微喷已经能达到百年保存效果，基本不输于传统银盐印放

LZ已有自己的结论，何须劳神一问？

如果论品味和收藏，两者是不可比的。

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第 3 帖

iliad

老坛泡菜

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主题: 29

帖子: 2311

2009-12-19 11:04

老实说，我认为他们根本就没必要比，就是截然不同的两条路。
喷出来的再好，不过是工业化的产品，在ps的帮助下，几乎可以做出任何效果。
扩出来的再差，至少也是一个工艺品，包含了大量不可复制的劳动。
就像现在人有点钱，总要屁颠屁颠去花几万块买上块瑞士机械表，论走时精准，还比不上地摊上的电子表。
国人的现状就是刚开始消费奢侈品，离开始消费艺术品还很远。

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