我来说几句，看来我要说了。

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wolfqi

泡菜

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帖子: 4

2000-11-20 21:52

我的两张片子在新浪贴了，引起了大争论，争论一直到我本人。
面条放在那里，我离开一会儿，回头发现他们两个已经在吃了，
就没加阻拦，顺手拉出傻瓜拍了，可以看出，小女孩几分惶恐，
小男孩好象很高兴我给他拍照。以上是客观存在。

我本身不是专拍这种东西的，我在新浪贴了无数片子，这是其中
两张，也许是仅有的三张中的两张。从照片本身来讲，我没有想
表现什么，摄影是随心的，自然而然的东西，行为，镜头到了这里
就发生了，自然的东西是自然的，顺水而下的，不可阻挡的。

好象让人感兴趣的不是照片而是通过照片反映的东西。我觉得
既然我的照片能够让人联想，能够让人看到镜头后面的人的时候，
那么这两张照片在摄影上是成功的，我想。

任何极致的东西都是美的，这片子是我无数片子里的两张，只不过
这个题材很敏感。

补充一句，我从来没学过摄影，不懂什么主义什么谁谁谁的，只知
道自然而发生的事情，今年不到二十岁，我的摄影是为
了我的音乐。在做音乐的时候，我做的是场景，在摄影的时候，我
摄的是旋律。我的大脑里经常回荡着拉赫马尼诺夫的第2，3钢琴，
那种狂热和痛苦的※※※※，也许是让我这个青年人被视为变态的
原因。

------------------
wolfqi

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第 1 帖

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JK_x

老坛泡菜

泡网分: 40.915

主题: 36

帖子: 2309

2000-11-21 23:16

Good for you, 枕梦庄主!

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第 19 帖

枕梦庄主

资深泡菜

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主题: 34

帖子: 1598

2000-11-21 22:52

把你的剩饭给乞丐吃？还是倒进猪食桶吧，因为把剩饭给别人吃，多侵犯乞丐的尊严呀！要“真正”帮助他们，你应该给他买一份饭，或者带他到家给他洗个澡，穿上新衣服。----然而这些乞丐儿童并没有天天都到别人家去洗了一个澡，换了一身新衣，幸好这个社会还有那么些根本不“尊重”他们的人给他们剩饭吃，他们也才勉强活了下去。
你同情这些乞丐儿童？收起你廉价的同情心吧，你不知道这些乞丐都幕后有人，抱起腿有多可恨、可恶、可憎？你同情他们只显得你高人一等。给他们讲讲“人要有志气”“平等、权利”吧，这才是“真正”的帮助他们。----然而每个城市里都生活着那么多真的和假的乞丐，因为每个城市还都有一些人有廉价的同情心，面对饥饿的面孔，面对寒风中背上露出的婴儿的小手指，他们总会不顾乞讨者的尊严，在他们面前扔下点钱。
你还要给这些人拍照？你有什么政治目的？关键是相机背后你那个脑袋里是什么动机？你不知道人权吗？你不知道你的相机在侵略别人吗？你不知道你这一拍，“伤”得他好厉害！甚于你给他吃剩饭！要是你有一天也乞讨，别人要来拍时你怎么想？----然而有的人照相（不敢称摄影）时，并不知道有DX远在美国或它国一边挣着美元或什么元，一边在为中国普及“权利”“尊严”。再说了，你要拍，就要认真拍，开个展览！要不然，放下手里对着那些要饭孩子们的镜头，继续争吵品牌和品味镜头吧。随手就拍了，什么态度嘛！

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第 18 帖

f3hp

泡菜

泡网分: 0

主题: 16

帖子: 301

2000-11-21 15:34

沁园春_雪发布于 11-21-2000 11:56
--------------------------------------------------------------------------------
摄影不只是一个目的，在很多种情况下，摄影是一个手段。解海龙拍摄了失学儿童，
带动了希望工程，他不是为了作品而拍，他是为了他们而拍，为了这个国家和社会而
拍，至少效果上是这样。
那么，当我们手里拿着相机，面对一群要饭的孩子的时候，拍，还是不拍？为什么拍？
为了光线、影调、反差，冲击力和效果？还是为了告诉人们有这样的一群孩子在过着
这样的生活，他们需要帮助，和真正地帮助他们？

这里的朋友都是善良的，如果大家愿意，我们就真的开始做一点事情，用相机，用能
用得上的资源，帮助那些真的应该被帮助的，特别是孩子们；同时谴责那些应该
被谴责的，特别是那些利用孩子的可耻的大人。

如果我们做不了或者不愿意去做，那么，放下对着要饭孩子们的镜头吧，我们虽然有
自由和权利，但是却没有资格！

希望我们拍的片子的最终目的不是有一天能把它们摆出来作为我们的作品来展览，如
果真的是这样，没错，那是我们天赋的自由我们天赋的权利，那么，别人也有他们的
自由去藐视我们！

好，决定要拍了，那么就拍好它。

要不然，放下手里对着那些要饭孩子们的镜头，继续争吵品牌和品味镜头吧。

附：昨天看到一本书：
The Way Home : Ending Homelessness in America

------------------
I came, I saw, and I photographed.

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第 17 帖

alla

资深泡菜

泡网分: 31.809

主题: 7

帖子: 305

2000-11-21 14:46

我只用过200的，估计是400mm, or longer.

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第 16 帖

LongVoyage

泡菜

泡网分: 96.197

主题: 52

帖子: 15769

2000-11-21 13:59

马兄:

上个星期到温哥华出差去了,昨天MID-NIGHT 在到家, 也顺便看望父母(我父母在温哥华),也捏了几张雪山冰湖,几张街景(不敢妄言"街头记实")

不想在这贴离题了,回头再聊.

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第 15 帖

斑马

资深泡菜

泡网分: 32.298

主题: 33

帖子: 697

2000-11-21 13:49

LV兄，有日子没见你了，最近拍什么了没有

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第 14 帖

LongVoyage

泡菜

泡网分: 96.197

主题: 52

帖子: 15769

2000-11-21 13:44

那两个孩子就没有"伤"么?这真有本质上的差别么?

再者,即使拍摄者没想到帮,不愿帮,帮不了(?半碗剩面好象还不能让两个孩子吃顿饱饭,再两碗面好象还不至于让人卖相机),这"顺手拉出傻瓜拍了",再随手(?)贴上来对两个孩子至少有那么一点作为人的尊重么?

话到此为止了.

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第 13 帖

babyjohn

泡菜

泡网分: 0

主题: 33

帖子: 608

2000-11-21 13:09

LongVoyage:
那个故事不太一样吧？当看到有人受伤的时候，我相信每一个人都会先去帮助他/她，然后才会想到抓起相机照相。

至于这两张照片，我想我还是保持沉默吧...

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第 12 帖

LongVoyage

泡菜

泡网分: 96.197

主题: 52

帖子: 15769

2000-11-21 12:41

http://www_photo_net/photodb/photo.tcl?photo_id=68810

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第 11 帖

kaman

泡菜

泡网分: 0

主题: 1

帖子: 30

2000-11-21 11:35

To: Wolfqi

拍了也就拍了......

四处宣扬怕不合适吧？不管你是什么目的，私自放到公共论坛来就不好了。毕竟要饭吃别人剩面条不是一件什么荣耀的事。要是你老兄烂醉如泥呕吐一地、或者骑车摔跤满嘴衔泥的时候让人拍了，那同样是纪实吧？人要是把你那形象放网上来，你老兄做何感想？

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第 10 帖

goyoyo

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 57

2000-11-21 11:20

摄影者的拍摄动机和拍摄照片的价值我们应该分开讨论. 通过记实类照片来评判拍摄者往往很难.大家都应该看过那个日本兵砍人头的照片, 不知那个摄影者当时是怎么想的, 出于什么目的. 至少到如今, 那照片是日本侵略行径的铁证.

另外,有些事情当凭你个人无法阻止它发生的时后, 只能通过某种手段换取社会的支持和理解. 逃避是逃避不了的. 摄影就是手段之一.

严重支持胡子和墨与王

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第 9 帖

chichi

禁言中

泡网分: -0.002

主题: 124

帖子: 2862

2000-11-21 10:16

这到是有意思。考验人性吗？
我直觉上，我会坐年青人的车。虽然老人和妇女好象更需要还份收八，但是我可能不忍心看着他们拉我这个胖子。
AF1：有一点要跟你聊聊。
就是，人们都有自由。
比如，任何人都有自由拍下他们所见的任何一个场面。
任何人也都有自由喜欢或不喜欢任何一张照片。
无可非议。
但是只通过几张照片，并不能说明一个拍摄者的人性是美好还是丑恶。
所以通过照片批判作者，我是坚决反对的。
有人说看不得这样的照片。其实何止是照片。街上的场面不也同样是很多人不想看见的？那又怎么样？已经存在的东西。看不得就不看呗。

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第 8 帖

优胜美地

泡菜

泡网分: 25.216

主题: 12

帖子: 214

2000-11-21 10:15

NND，原来是你小子的照片，打倒！怎么也混到这里来了？

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第 7 帖

Jeff

资深泡菜

泡网分: 21.043

主题: 18

帖子: 427

2000-11-21 09:45

先向狼七道个歉，未经你同意就把你拍的照片给贴上来了！
还惹的坛子里的无数DX议论纷纷。
不过，我当初发这个贴子的本意是因为看到照片以后心里觉得憋得慌，希望能够听听大家的感受，没想到会引来这么多的争论。
但是看看大家的发言，我觉得大家的本意都是差不多的，认为拍的好是觉得这样的照片可以反映生活中一些真实的现状，也许可以引起大家的关注和关心，觉得不好的是认为这样的照片反映的是生活中的丑恶的一面，而且也是对于被拍摄者的一种不尊重。但出发点都是差不多的。其实，有些事情是两难的，你很难说谁对谁错的。
假设，各位DX来到一个穷困的小县城，那儿的主要交通工具是三轮车，当你下车时，有三个车夫来兜生意：一个青年人、一个中年妇女、还有一个是瘦弱的老头，你坐谁的车？Why?
对不起！西老，我又跑题了，您老要是觉得不合适的话就删了我这条吧！

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第 6 帖

墨与王

陈年泡菜

泡网分: 60.31

主题: 74

帖子: 3958

2000-11-21 00:30

狼7真的出来了！
为你喝彩！
你的文章我刚在新浪看过，写得不错。
不过你应该在那个帖子上来个跟帖，更容易让别人看到，我想这个争论就会比较完满了。
刚才老墨没注意你这个帖子，还在那边罗里八嗦了一通，哈哈。

[此消息已由墨与王进行编辑(编辑日期 11-21-2000).]

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第 5 帖

大胡子

资深泡菜

泡网分: 28.072

主题: 101

帖子: 1909

2000-11-20 23:54

狼qi弟,握手,为那两张片子这几天争得很厉害.
争论是永远无结果的,但我一直相信你是真诚.善良的.在争论过程中我也重新认识了摄影于己于他于社会的意义.
相机镜头的侵略性是无法回避的,这一点你无须自责.
那些痛斥或臆想你拍摄心态的话不用去太在意,在拍片时我相信你是严肃而认真的.
你有一双平民的眼就足够了.
想听你的音乐... ...

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第 4 帖

AirforceOne

泡菜

泡网分: 111.992

主题: 155

帖子: 21951

2000-11-20 22:56

狼七，在摄坛上认识你的名字已经很久了。才知道你比我年轻的多，但你在摄影上比我认真的多，所得到的收获也比我多的多，这是我所不能及的。

但我仍然不喜欢这两张片子。是的，摄影是随心的，自然而然的东西，正如人的许多其他行为，但并非任何自然的行为都是可以被社会或者他人所接受的。相信您在拍摄时没有主观的恶意，可我还是坚持这样的作品是会伤害某一些人的，而这些人是无辜的。

兴许我自己以往也没有明确地考虑过这些问题，仅仅是本能的对这样的影像的厌恶。感谢这次的争论，或许可以使我更加客观地看待摄影的意义。

世界并不缺少美，缺少的是发现。同样这世界也永远不会缺少丑恶，只要你有意去寻找。如何看待这个世界，还真是一个世界观的问题。

我无意批评他人，只是表达自己的观点，希望你能理解。

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第 3 帖

wolfqi

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 4

2000-11-20 22:04

另外一题：
我是善良和极端的，真的。

不知道有关我本人的推论有没有错。

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