主题：讨论：NEX的E口设计缺陷
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依然自我 发表于 2012-5-15 23:26
索尼亏损应该和相机部门关系不大，NEX和小DC目前都卖得不错，稳居老二位置无需担忧。
集团亏损主要来自电视部门和游戏部门，手机也没达到预期目标。
索尼DC当不了老二了，去年已经和泥坑相当，估计今年DC就会被泥坑超越了
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robote 发表于 2012-5-15 23:13
SONY都不能肯定的说，用户有自己的想法，但厂商要根据实际条件来做，技术是在不停进步的，但在某个节点，进步到什么程度很难说，何况谁说SONY出E口一定要上全副了？现在不就是A和E两条腿走路嘛，E卡口本身是不可能上全副的（卡扣规格是死的），你说的是NEX系统的可能性，不是E口的可能性，按照前段时间的某些消息称，是做了混合卡口，A和E混合，技术上来讲，没问题，但产品周边的设计，大到外观，小到内部元器件散热，都不是容易的事情，毕竟那么小的机身。
不错，我也是认为索尼设计NEX时没有考虑部分替代单反的可能性，也就是没有上全幅的考虑。混合卡口是早就规划的，还是补救措施？如果是补救措施，那说明了什么？
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晕网 发表于 2012-5-15 22:58
用了多年佳能，近几年又用索尼，提点意见不过是希望索尼做得更完美。你要是认为我说的不对，请肯定地告诉我E口能完美的上全幅，并说出理由。
SONY都不能肯定的说，用户有自己的想法，但厂商要根据实际条件来做，技术是在不停进步的，但在某个节点，进步到什么程度很难说，何况谁说SONY出E口一定要上全副了？现在不就是A和E两条腿走路嘛，E卡口本身是不可能上全副的（卡扣规格是死的），你说的是NEX系统的可能性，不是E口的可能性，按照前段时间的某些消息称，是做了混合卡口，A和E混合，技术上来讲，没问题，但产品周边的设计，大到外观，小到内部元器件散热，都不是容易的事情，毕竟那么小的机身。 本帖最后由 robote 于 2012-5-15 23:15 编辑
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robote 发表于 2012-5-15 22:38
人家厂商想那么多，都不一定成功，何况网络CEO的突发奇想呢。。。我是这个意思
用了多年佳能，近几年又用索尼，提点意见不过是希望索尼做得更完美。你要是认为我说的不对，请肯定地告诉我E口能完美的上全幅，并说出理由。 本帖最后由 晕网 于 2012-5-15 22:59 编辑
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dhep 发表于 2012-5-15 22:35
又扯到协调上去了
EM5出来前，微单一定要装饼干进衣兜才叫便携；EM5出来后，单反包才够气质
需要1250配EM5前，长了的镜头叫保温杯；EM5配上1250后，那才是旅游镜头的标准
跟EM5没关系吧？早在EM5没出来前，我就说过多次，M43与APSC比画质=APSC与M43比便携=SB，所以NEX即使比M43稍大些也正常，不值得M43粉骄傲。就如没人因全幅单反比APSC单反体积重量大而用着APSC藐视全幅一样。
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dhep 发表于 2012-5-15 22:35
又扯到协调上去了
EM5出来前，微单一定要装饼干进衣兜才叫便携；EM5出来后，单反包才够气质
需要1250配EM5前，长了的镜头叫保温杯；EM5配上1250后，那才是旅游镜头的标准
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依然自我 发表于 2012-5-15 22:31
你这话可以套用在任何相机厂商身上吧？三星和理光难道想得不够多？
人家厂商想那么多，都不一定成功，何况网络CEO的突发奇想呢。。。我是这个意思
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晕网 发表于 2012-5-15 19:53
不错，但略微加长法兰距与镜头补足其实是异曲同工，窃以为加点法兰距可能会更协调一些。
又扯到协调上去了
EM5出来前，微单一定要装饼干进衣兜才叫便携；EM5出来后，单反包才够气质
需要1250配EM5前，长了的镜头叫保温杯；EM5配上1250后，那才是旅游镜头的标准
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robote 发表于 2012-5-15 21:32
人家SONY开发之前，想的比你多多了
你这话可以套用在任何相机厂商身上吧？三星和理光难道想得不够多？
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晕网 发表于 2012-5-15 22:14
但它也开发了一些不成功的产品呀。NEX虽然还算成功，但能否如坛子里不少摄友的愿，完美上全幅呢？对于我这样喜欢风景，兼顾野生动物的人来说，真心希望有全幅的微单+APSC的单电，微单拍风景，单电拍野生动物。
不成功，因为技术并没有完美的啊，可能一些细节的设计，在当时的技术来看，是比较难以完善的，现在能解决，也无济于事，而且此一时彼一时，市场是瞬息万变的，有时候都没时间让你检讨过去，也存在很多很棒的技术和创意，被时代淹没，只能感概
本帖最后由 robote 于 2012-5-15 22:28 编辑
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robote 发表于 2012-5-15 21:32
人家SONY开发之前，想的比你多多了
但它也开发了一些不成功的产品呀。NEX虽然还算成功，但能否如坛子里不少摄友的愿，完美上全幅呢？对于我这样喜欢风景，兼顾野生动物的人来说，真心希望有全幅的微单+APSC的单电，微单拍风景，单电拍野生动物。
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robinlb 发表于 2012-5-15 21:05
其实我倒认为把机身法兰距做短还是有好处，因为如果是模块化设计，单一模块小一点好，这样增加了模块组合或分开使用的灵活性。你说的增加的那一点法兰距，可以通过更好设计的la-ea接环来实现，比如整合进底托和手柄，在微单和小号单电间变身。这个和你的想法没有任何矛盾，只是没必要固定做死在机身上。另外，我还是再强调一下机身法兰距和所谓边角成像无关，那是镜头设计的问题。以及在镜头光学无解时，cmos照射角度各种优化手段需要考虑的。5n就是一种硬件上的尝试，未来也会有比M9做得更好的手段。
另外，还有一点，nex因为短法兰距，使得转接的灵活性大为提高，因为很多法兰距短的镜头或者无限远后屁股长的镜头，包括不少标头以下电影镜头可以轻松转接到nex机器上，既方便摄影玩家也方便了nex视频用家。
嗯，也有道理。
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晕网 发表于 2012-5-15 19:53
不错，但略微加长法兰距与镜头补足其实是异曲同工，窃以为加点法兰距可能会更协调一些。
其实我倒认为把机身法兰距做短还是有好处，因为如果是模块化设计，单一模块小一点好，这样增加了模块组合或分开使用的灵活性。你说的增加的那一点法兰距，可以通过更好设计的la-ea接环来实现，比如整合进底托和手柄，在微单和小号单电间变身。这个和你的想法没有任何矛盾，只是没必要固定做死在机身上。另外，我还是再强调一下机身法兰距和所谓边角成像无关，那是镜头设计的问题。以及在镜头光学无解时，cmos照射角度各种优化手段需要考虑的。5n就是一种硬件上的尝试，未来也会有比M9做得更好的手段。
另外，还有一点，nex因为短法兰距，使得转接的灵活性大为提高，因为很多法兰距短的镜头或者无限远后屁股长的镜头，包括不少标头以下电影镜头可以轻松转接到nex机器上，既方便摄影玩家也方便了nex视频用家。
本帖最后由 robinlb 于 2012-5-15 21:07 编辑
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风一样的侠客大大 发表于 2012-5-15 19:07
网络CEO，※※喊你回家吃饭！
网络CEO，※※喊你回家吃饭！
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你以为我是索黒？还是你以为索尼没有失误，不能批评？
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4079 发表于 2012-5-15 14:47
sony是想把相机摄像机都做成super 35mm的
全幅其实在nex开始的时候就不在考虑范围内
完全有可能。
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alexlvx0 发表于 2012-5-15 18:10
M9和徕卡镜头的边缘成像如何？全幅、再搞个与单反一样的法兰距，与单电的区隔在哪里？优势在哪里？NEX推出时的主要对手是M4/3，要替代单反出全幅，暂时是单电的任务，因为目前的科技水平无法在如此小的体积内解决全幅的问题，等问题解决了，市场被别人占完了。
我可没说搞成和单反一样的法兰距。
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sunny07 发表于 2012-5-15 15:49
在奶昔刚发布的时候，媒体做过访问。可以说奶昔的研发只是多的针对消费相机用户，用上大底的噱头，没有多的考虑单反用户备机。自己心里都没有底的。后来市场反响很大，这才去考虑后备的产品研发。如果一开始就多多地延续一些单发上的衔接，完全就不会是这样子了。边缘成像，晕影暗角，镜头防抖和体积，等等很多的不足啊。
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robinlb 发表于 2012-5-15 14:40
老话题了，晕网兄看来忘记以前探讨过的东西，如果单纯谈法兰距与边缘成像的问题，这个其实压根不管机身法兰距什么事。机身法兰距短，可以由镜头法兰补足。这个更多是镜头设计的问题，包括镜组结构。只有过度追求镜头的短小，才会在半幅以上数码机器上遇到更多边角成像问题。
另外，AE兼容的问题，现有la-ea就是一种解决方案，虽然还不完美，相信厂家还会继续改进，里面的相位对焦模块也可以用更好的，这个就看厂家愿不愿意了。
不错，但略微加长法兰距与镜头补足其实是异曲同工，窃以为加点法兰距可能会更协调一些。
本帖最后由 晕网 于 2012-5-15 20:13 编辑
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totenkopf 发表于 2012-5-15 14:22
如果要上全幅的话，个人认为改进的重点不会是法兰距和卡口直径这两部分，而更有可能是类似5C到5N那种CMOS自身对斜射光的适应性改进。
能这样最好，但不知如果上全幅这样改进有无难度。 本帖最后由 晕网 于 2012-5-15 20:16 编辑
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晕网 发表于 2012-5-15 13:59
增加法兰距的作用主要是设计镜头时更容易顾及边缘成像，使用A口直径主要是上全幅传感器的需要，兼容A口头AF肯定要上转接环的。如果以后主传感器集成相位对焦过关了，转接也就比较简单了，搞个可伸缩的卡口即可，而现在的E口即使将来对焦快了转接也比较复杂。
M9和徕卡镜头的边缘成像如何？全幅、再搞个与单反一样的法兰距，与单电的区隔在哪里？优势在哪里？NEX推出时的主要对手是M4/3，要替代单反出全幅，暂时是单电的任务，因为目前的科技水平无法在如此小的体积内解决全幅的问题，等问题解决了，市场被别人占完了。
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