主题：最新版xcode证实Iphone5的A6是颗A15处理器，低调的华丽啊
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71被拧 发表于 2012-9-21 09:10
以前果粉一直诟病安卓只会堆硬件，自家的IOS怎么怎么牛逼。现在iOS6没啥可吹的了，地图也烂了，又开始吹自家硬件了。请问这叫自己抽自己大耳刮子么？
系统软件本身已经做的很流畅了, 再提高一下硬件, 做的更好一些, 更进一步, 这有什么问题么? 不太理解这都什么逻辑...
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adonishong 发表于 2012-9-16 23:29
哈哈, 这位不是业内人士, 估计对新事物也没啥好奇心, 不能理解这里的"有意思"也是情有可原
这里最有意思的地方是这样的, 如果用的是A15内核, 那么CPU部分的一切就都是确定的了, 如果这玩儿是苹果自己设计的处理器, 那么这个处理器的具体设计就变成了未知, 未知的东西给人以期待, 这是最主要的"有意思"来源.
细节上, 让人好奇的部分, 这里先来说说A15和A9的不同
1. Cortex A15相较A9, 前端更宽, 具体来说就是从双发射变成三发射, 执行部件也变得更多, 两者虽然都是乱序执行, 但是程度和能力很可能有大量提升
2. Cortex A15流水线长度变得更长, 从A9的8级流水线上升到15级整数流水线(浮点流水线17-25级).
看起来确实很美, ARM提供的性能数字也很棒, 唯一的问题就是, 这货功耗有点高, 按照ARM的建议, 如果要在手机中使用该设计, 建议和A7搭配实现大小核设计, 日常使用A7, 高性能需求下切换到A15.
在这么个环境下, 高通走了另一条路: 授权ARM指令集, 实现了一个和A9比较起来前端更宽(三发射乱序执行), 但是流水线没有那么长的东西, 也就是Krait. Krait面世已经有一阵子了, 实测数据表明确实性能不错.
现在, 同样的考题轮到苹果了, 苹果会怎么处理这个问题? 会做到怎么样的每兆赫兹性能? ...
苹果绝对不会用长流水线
因为苹果挖的那几个人就是以前AMD K7团队的，其实就是DEC Alpha团队的
那伙人，化成骨灰都不会用长流水线
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76 帖
adonishong 发表于 2012-9-17 02:29
其实A15的上市速度不算慢了, 我能找到的A8的最早的消息是这个, A8当选2005最佳处理器
这个其实是让android惟配置论给逼出来的，以前包括IT媒体对ARM一头雾水，经常出现4代同堂的局面。
新架构推出，卖给大家授权，做出成品，解决良品率的问题，然后再说服手机厂商装进去。
nvidia在其中起到了鲶鱼的作用。以前高通、TI都是闷头做东西，做出来再说的路子。
android的大环境其实就是个wintel兼容机市场，大家拼配置，然后是系统疯狂升级，然后是对着杀价。
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arondes 发表于 2012-9-17 01:57
好像中国有一些高速计算机是用龙芯做的
龙芯mips架构决定了在里面只能是打酱油的角色。
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杀人虾饺 发表于 2012-9-17 17:07
er。。。输入法用自带的。。。上无忌还纠结手机拍摄？算了。。这个没啥好讨论的，各自的情况都不同呢，呵呵
手机拍摄，其实很好用的，白板讨论结束以后拍一下，方便分享；电脑上找到的，或者朋友发来的地址什么的，手机拍摄节省纸笔
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adonishong 发表于 2012-9-17 16:07
哈哈，别的不说，输入法和拍照应用的启动速度我就觉着不够快，照片间的延迟也太大，从iPhone5的上手视频来看，似乎不错
er。。。输入法用自带的。。。上无忌还纠结手机拍摄？算了。。这个没啥好讨论的，各自的情况都不同呢，呵呵
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老男孩 发表于 2012-9-17 16:31
呵呵，新警察啊，那不说了。
你觉得四核数目过剩，单核太少双核正好，让我们看看苹果会不会这么认为。
哈哈，对于手机处理器，我会永远觉着单核太少，双核正好，四核有点多。但是当单核性能走入死胡同，死活也提升不了了或者没法有大规模提升，并且软件为四核甚至更多核优化做到足够好了，那我当然愿意接受四核了
事移时宜，世界上本来就没有一成不变的东西，动不动就是谁打自己脸了，犯得着么？
以下内容由 adonishong 于 2012-9-17 17:29 补充
老男孩 发表于 2012-9-17 16:33
我脚的苹果应该雇ｌｚ做新闻发言人。
等明年这时候，ｌｚ又会过来说“现在，时机成熟了。。。。”。
那我干脆就把明年要说的先说一部分吧，明年这个时候我预测新款iPhone会配备这样一款处理器
1，制程不变（TSMC的28nm也算不变）
2，CPU依旧双核，每核心性能提升50%(1.5x)
3，GPU改用Rogue双核，性能提升一倍（2x）
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71 帖
我脚的苹果应该雇ｌｚ做新闻发言人。
等明年这时候，ｌｚ又会过来说“现在，时机成熟了。。。。”。
等明年这时候，ｌｚ又会过来说“现在，时机成熟了。。。。”。
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杀人虾饺 发表于 2012-9-17 16:02
er。。。我的也是ip4。。。觉得足够我用了。。。
哈哈，别的不说，输入法和拍照应用的启动速度我就觉着不够快，照片间的延迟也太大，从iPhone5的上手视频来看，似乎不错
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adonishong 发表于 2012-9-17 03:39
快这件事情的追求其实是穿插在手机的每一个操作里面的, 所有操作都快, 平顺, 才能手机随心动, 说的夸张了一些, 不过意思应该说到了吧
反正手上的ip4, 我是绝着还不够快, 不知道ip5能不能满足我的要求
er。。。我的也是ip4。。。觉得足够我用了。。。
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老男孩 发表于 2012-9-17 13:34
你这又是打脸行为，依稀记得阿斗的“3.5是最好的尺寸”。
ip6还是双核？你这么肯定？
“打脸”？打什么脸了？不理解。。。3.5是最好的尺寸和这个帖子有什么关系？不过真要说3.5也可以说说，3.5的宽度是不错，小弟我手小，机器再宽了顶不住。适当拉长点，没啥意见，这类事情小弟之前也经历过，早年用的sony6寸电子书，后来他们做了一款7寸电子书，也是宽度不变长度拉长。设计，有目的，结果好用就成。再说了不同的时期，设计的目的性不同，于是就有了不同的结果，也没啥好什么打脸不打脸的
Iphone5的处理器叫做A6，如果Geekbench上面那个跑分结果不是伪造的，那么这款处理器就是双核，大众都没拿到，只能是根绝现有材料猜测。但是现有消息源都指向双核，99%没跑了
老男孩 发表于 2012-9-17 13:37
硬件升级是好事，竞争是件好事。
不过啥“低调的华丽”，想山寨风总，我看不过去了。
这次苹果仅是授权ARM的指令集，自己设计了处理器，并且还在那么低的频率上，实现了那么高的性能，并且诸多测试中，实际做到了2.x甚至是3.x的性能提升，这样的设计结果，不能算华丽么？而在发布会上，这一切都没有提到，只是一句性能是前代的两倍。这样难道不能叫低调么？
当然，低调的部分起始也很好理解，苹果的发布会是媒体向/用户向的，也确实不需要解释那么多技术面的东西。但是作为业内人士的听众，感受到了其中的低调和华丽，感叹一下又如何呢？哥们儿，看别人的帖子别总是那么主观，你没有感受到的，别人感受到了，这本没有什么，这就看不过去了，恐怕就过了吧？
还“山寨风总”，风总是谁我都不知道，他做了啥了我好山寨的我就更不理解了，还是那句话，别那么主观，这个世界很大，观点很多，不都是你想的那样
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adonishong 发表于 2012-9-17 12:49
这个应该是部分用户的观点吧? 我本人的观点是, 安卓那边CPU内核数目过剩(四核机遍地), 但是其他资源, 诸如单核性能, 3D性能, 来多少都是有用的
你这又是打脸行为，依稀记得阿斗的“3.5是最好的尺寸”。
ip6还是双核？你这么肯定？
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zenga 发表于 2012-9-17 12:28
没有记错的话，苹果一直认为安卓硬件过剩了……
这个应该是部分用户的观点吧? 我本人的观点是, 安卓那边CPU内核数目过剩(四核机遍地), 但是其他资源, 诸如单核性能, 3D性能, 来多少都是有用的
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youngxq 发表于 2012-9-17 10:39
楼主的标题让人以为是颤抖系果黑，现在看来真是来讨论技术的
哈哈，楼主也在对自己的潜词用句进行强烈反省。。。
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楼主的标题让人以为是颤抖系果黑，现在看来真是来讨论技术的
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杀人虾饺 发表于 2012-9-17 02:56
路过，平时就上上微博，微信，收发短讯跟打电话，表示用不过到这么强大的性能。。。。
快这件事情的追求其实是穿插在手机的每一个操作里面的, 所有操作都快, 平顺, 才能手机随心动, 说的夸张了一些, 不过意思应该说到了吧
反正手上的ip4, 我是绝着还不够快, 不知道ip5能不能满足我的要求 本帖最后由 adonishong 于 2012-9-17 03:40 编辑
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风中的传奇 发表于 2012-9-17 00:22
当年ARM推A15的时候好像说4核重点是冲着服务器去的。
我也记得当年异构双核的说法，只是这么多年一直没有见到成品上市，不知应用上是否有硬伤。
ARM的商业模式造成了架构和制造工艺的匹配没有intel那么顺畅，每一次从新的架构到产品上市中间的时间太长。其实在CPU上ARM和intel有点像android和ios的味道，是不是也很有意思的？
其实A15的上市速度不算慢了, 我能找到的A8的最早的消息是这个, A8当选2005最佳处理器
http://www_arm_com/about/newsroom/11952.php
ARM Cortex-A8 Processor Selected As Best In 2005 By Microprocessor Report
但是以TI的OMAP3系列上市开启的A8大规模商用, 也已经是09年前后的事情了, 基本上A8从纸面发布到大规模商用, 前后耗时5年左右
A9是07年10月发布的, 大厂大规模上市基本上也是2010年的事情, 记得刚开始最主要还是NV的Tegra芯片, 那玩儿还把Neon给去了, 这基本也是4年了;
A15的发布日期是10年9月, 也就是两年以前, 从现在的进度上看, 3-5个月以内将可以看到大量设备, 这么算起来A15从纸上到上市, 只用了2年多一点, 算是ARMV7指令集下面最快的了
说到"其实在CPU上ARM和intel有点像android和ios的味道，是不是也很有意思的？", 这确实是一个很有意思的点. 如果这次苹果真的是自己设计的处理器, 并且性能达到或者超过Krait的水准, 那么基本可以说苹果在整个体系上做到了独到. 虽然没条件做到intel那样的从设计到工艺的平滑衔接, 起码有条件做到从cpu设计到软件设计的平滑衔接. 另外CPU自己设计的成分多了, 和工艺那边的匹配能力怎么也得好点
这也是苹果最让我看好的部分, 苹果这个系统, 从底层到上层, 苹果独自一个就做完了大部分, 对于移动平台这种需要资源敏感的系统, 苹果至少是有条件做到最好.
风中的传奇 发表于 2012-9-17 00:10
设计和工艺密不可分，我记得ARM每次新的内核都会选择2家制造商作为合作伙伴。理论上他们将是最早量产的厂家。不知道这个A6是谁代工的啊？
这一岔还真不了解, 这位兄弟要是了解的话给说说
不过随着各家对ARMV7深入了解, 以及指令集授权模式的存在, 高性能ARM的发布恐怕会和ARM本身的发布轨道出现偏差. 这次的Krait应该是在A15发布以前就已经开始设计了, 也许后期有受到A15设计思路的影响, 但是项目开启应该是在A15发布以前3kgt 发表于 2012-9-17 02:10
从型号上可以看出还是三桑代工。
问题是，绝大多数人只看到印在芯片上的型号而已，更别提那些看见个名词就喷的。
slo※※※pir 发表于 2012-9-17 00:17
赞一下lz的风度!
呵呵, 刚开始见喷子满天下也挺烦的, 这个帖子刚开始的时候口气也有不好的地方, 基本就是被喷烦了. 后来靠墙想想, 人愿喷就喷吧, 过来发帖子是为了分享发现和期待的喜悦的, 自己高兴就好
另外三星这个32nm制程的水平确实不错, 漏电率和TSMC的28nm一个水准, 只是制程稍大, 所以晶体管数目相同的情况下, 片子会稍稍大一点. 同时三星自己现在也在搞20nm和14nm, 照他们自己的说法, 明年这俩得能出来, 我估计20nm能做好就不错了. 无论如何, 三星在制程上的能力还是很值得期待. 这其实才是三星的核心竞争力. 还记得很多年以前, 那句响亮的口号Real men have fabs... 只可惜物是人非, 说这话的人已经木有fab了... 扯远了, 莫怪
本帖最后由 adonishong 于 2012-9-17 02:44 编辑
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风中的传奇 发表于 2012-9-17 00:10
设计和工艺密不可分，我记得ARM每次新的内核都会选择2家制造商作为合作伙伴。理论上他们将是最早量产的厂家。不知道这个A6是谁代工的啊？
从型号上可以看出还是三桑代工。
问题是，绝大多数人只看到印在芯片上的型号而已，更别提那些看见个名词就喷的。
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风中的传奇 发表于 2012-9-17 00:22
当年ARM推A15的时候好像说4核重点是冲着服务器去的。
我也记得当年异构双核的说法，只是这么多年一直没有见到成品上市，不知应用上是否有硬伤。
ARM的商业模式造成了架构和制造工艺的匹配没有intel那么顺畅，每一次从新的架构到产品上市中间的时间太长。其实在CPU上ARM和intel有点像android和ios的味道，是不是也很有意思的？
好像中国有一些高速计算机是用龙芯做的
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即不是A9，又不是A15。。。
莫非用了现在最火的6577
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adonishong 发表于 2012-9-16 23:29
哈哈, 这位不是业内人士, 估计对新事物也没啥好奇心, 不能理解这里的"有意思"也是情有可原
这里最有意思的地方是这样的, 如果用的是A15内核, 那么CPU部分的一切就都是确定的了, 如果这玩儿是苹果自己设计的处理器, 那么这个处理器的具体设计就变成了未知, 未知的东西给人以期待, 这是最主要的"有意思"来源.
细节上, 让人好奇的部分, 这里先来说说A15和A9的不同
1. Cortex A15相较A9, 前端更宽, 具体来说就是从双发射变成三发射, 执行部件也变得更多, 两者虽然都是乱序执行, 但是程度和能力很可能有大量提升
2. Cortex A15流水线长度变得更长, 从A9的8级流水线上升到15级整数流水线(浮点流水线17-25级).
看起来确实很美, ARM提供的性能数字也很棒, 唯一的问题就是, 这货功耗有点高, 按照ARM的建议, 如果要在手机中使用该设计, 建议和A7搭配实现大小核设计, 日常使用A7, 高性能需求下切换到A15.
在这么个环境下, 高通走了另一条路: 授权ARM指令集, 实现了一个和A9比较起来前端更宽(三发射乱序执行), 但是流水线没有那么长的东西, 也就是Krait. Krait面世已经有一阵子了, 实测数据表明确实性能不错.
现在, 同样的考题轮到苹果了, 苹果会怎么处理这个问题? 会做到怎么样的每兆赫兹性能? ...
当年ARM推A15的时候好像说4核重点是冲着服务器去的。
我也记得当年异构双核的说法，只是这么多年一直没有见到成品上市，不知应用上是否有硬伤。
ARM的商业模式造成了架构和制造工艺的匹配没有intel那么顺畅，每一次从新的架构到产品上市中间的时间太长。其实在CPU上ARM和intel有点像android和ios的味道，是不是也很有意思的？
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adonishong 发表于 2012-9-16 23:29
哈哈, 这位不是业内人士, 估计对新事物也没啥好奇心, 不能理解这里的"有意思"也是情有可原
这里最有意思的地方是这样的, 如果用的是A15内核, 那么CPU部分的一切就都是确定的了, 如果这玩儿是苹果自己设计的处理器, 那么这个处理器的具体设计就变成了未知, 未知的东西给人以期待, 这是最主要的"有意思"来源.
细节上, 让人好奇的部分, 这里先来说说A15和A9的不同
1. Cortex A15相较A9, 前端更宽, 具体来说就是从双发射变成三发射, 执行部件也变得更多, 两者虽然都是乱序执行, 但是程度和能力很可能有大量提升
2. Cortex A15流水线长度变得更长, 从A9的8级流水线上升到15级整数流水线(浮点流水线17-25级).
看起来确实很美, ARM提供的性能数字也很棒, 唯一的问题就是, 这货功耗有点高, 按照ARM的建议, 如果要在手机中使用该设计, 建议和A7搭配实现大小核设计, 日常使用A7, 高性能需求下切换到A15.
在这么个环境下, 高通走了另一条路: 授权ARM指令集, 实现了一个和A9比较起来前端更宽(三发射乱序执行), 但是流水线没有那么长的东西, 也就是Krait. Krait面世已经有一阵子了, 实测数据表明确实性能不错.
现在, 同样的考题轮到苹果了, 苹果会怎么处理这个问题? 会做到怎么样的每兆赫兹性能? ...
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