主题:Windows 8,还需要继续等待
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资深泡菜
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     我是在windows 8上市之前特地重新安装了一遍我的win 7专业版,然后在发布的当天凌晨购买了升级版,并在购买win 8的前夜,从罗技官网订购了最新款的win 8多点触控板。并且之前还打算如果用的好,以后就入一个I5核心的Pro级win 8平板。
     
   不过慢慢的我发现,完全不是我想的那样。
   
    win8之于win 7最大的改革,是推出了Metro。我在试用第一个win8泄露版本的时候曾觉得他是一个开始菜单的平板版本。但是显然微软的用意是打造一个平板化的,在Metro框架下的新平台。
  
  成也萧何,败也萧何!
  
  1  实际上对使用者来说,Metro是一套半独立的生态系统,它虽然和传统桌面息息相关,但却具有极大的独立性。在win8里,传统桌面软件虽然可以在Metro启动界面下找到快捷方式,但其实无论是使用还是运转都还是传统模式。而Metro下的应用商店,所提供的是为Metro所开发的专用版本。他们是以“Metro”的模式,也就是平板模式来运行的。比如国内最常用的qq和pps这一类桌面软件,Metro商店下载的版本和桌面版本完全没关系。Metro下的qq们基本上和安卓、iPad下面的qq更相似。

2  Metro软件仍未成熟。正如前面所说,这些Metro化的软件是非常普通的平板软件,而且他们只能在Metro下运行,并不能和桌面软件以传统模式在一个窗口下跑(比如左边metro qq,右边是你的ie浏览器,这是不行的)。但是似乎很多开发商还没有找到安卓、ios和win8之间究竟该怎么区分使用方法,也没有摸透win8的未来走向。首先,现有的许多软件中,国外的软件几乎和ios版本一个样子;这些软件甚至和ios下一样,没有“退出”功能。而国内的许多软件,就连“设置”的功能都还没准备好,另外比如pps下面,视频资源也明显少于桌面版本。

3 Metro界面的使用率不高。也许在windows phone下,Metro界面的各个色块已经开始提供即时信息,帮助用户更快捷的掌握自己所需要的资讯。但是在Win8下面,目前还不是这样。除了微软自带的Metro应用,相当大比例的应用还不能利用色块提供即时信息。比如qq,他只会显示未读信息数;pps则似乎在跳广告;南方周末永远只会显示上一次我更新时的头版头条。只有天气预报是在实时更新我需要的信息。也许在ios上图标只能显示未读信息数,可是我觉得win8给这些开放商提供的,应该远远不止这点。

4 Metro还是桌面?  说实话,我并不担心各个开发商们把Metro应用本身开发的更好用。因为在安卓和ios下面,很多受欢迎的软件本身都是相当好用的。安卓和ios的很多问题其实都是系统本身的能力所限。而这其中,最大的问题就是他们本质上还是更适合“单任务”操作。传统桌面系统,不管你是windows,还是mac或者别的什么现代系统,都可以同时在桌面上运作多个软件来帮助用户高效率的使用。这和后台多任务以及“画中画”具有本质的区别。而现在,win8的桌面,还是那个桌面。而metro,则是metro。
  
  我原以为,win8+metro,可以带来一个为触屏、平板等等更适合“触控”的系统。我们先抛开kniect等更先进的方式,单讲触控这个今天销售火爆的技术。我原以为,metro化的win8,不仅仅会让软件开发商们带来更多“大按钮”的软件来让手指更好的点击,还会有更多突破鼠标操作模式的创意。比如现在平板系统的部分操作模式。事实上metro下面的软件们已经一脚踏进这个门了。但是我很怀疑他们后面那个脚会踩在哪里。

崩溃的地方1:不管大家是否用过win8,我相信很多人都见过了win8那个侧边栏的多窗口切换功能。但实如果我告诉你,那玩意只能用于在metro的软件之间切换呢? 没错,你不能用那玩意切换你的ie浏览器和资源管理器。不管你的桌面上开了几个软件,win8只能允许你在切换到metro应用之前的最后一个桌面应用与其他metro应用之间切换。
  也就是说,win8只能在metro应用-metro应用-“传统桌面”这个“应用”之间互相切换。想要在资源管理器里找东西然后再回去chrome或者别的软件,对不起,你只能用快捷键或者其他传统方法。触摸屏或者触摸板?没辙。

崩溃的地方2:metro应用必须全屏单独使用。没错,他们不光不能和你的浏览器在同一个窗口下一起使用,互相之间也不能并排。可能很多人都见过在win8侧边栏打开另一个应用,但那个更像是win7 任务栏下的预览窗口,而不是传统意义上的多窗口并行。意思是你不能直接在侧边栏复制个什么东西到你的大屏幕软件里,反过来?也不行。现在的感觉更像是,得到了一个在后台不会暂停程序运行的安卓或者ios。或者更像23寸的note 2。
   

    就像我前面说的,我觉得有一些问题应该是软件开发初期大家没找到北。但是我很担心时间长了,也未必知道北在哪里。比如说这个metro和传统桌面剥离的问题。必须开发不同版本的软件,意味着要么开发两个,要么只开发一个。大部分软件我觉得都是开发俩。但是大型软件呢??比如photoshop。
  
  别的不说,就说这个大家口中的win8制胜法宝,尚方宝剑,救世主:伟大的office.

  在我之前的了解中,offcie 2013有一个触摸模式。我在安装之前花了很多时间研究各种介绍和评测,图文的和视频的。但是我一直没看到触摸模式现身,就听见口中描述或者文字介绍。等我装了之后我才明白为啥我没看见。其实不是他们没展示,而是我真的没看出来。因为这个所谓的触摸模式,就是把所有的按钮放大。没错,跟使用辅助功能的放大镜差不多....
  
  office已经这个德行了,你还指望其他大型软件在metro以外再开发一个兼容传统鼠标操作和触摸的软件,还都很好用?我还真有点担心。

  再说这个触控....我也不说啥了,我现在是上了贼船,仍然抱有一线希望,忍着不退货。另外我也确实习惯了在我的mac电脑下使用触控板,我是真的很希望windows下面也能那么high。

以上种种,叹口气先

  
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wanghaoxuan 发表于 2012-11-3 16:15
可能用冲突这个词不合适。我的意思是把用计算机分为,产生内容和浏览内容。传统的Windoows适合高效率产生内容,比如做Excel、Word文档或者用Photoshop处理大量照片。

平板适合浏览或者叫做消费内容,消费内容的时候,比如阅读和看电影,你真的需要同时开着两个窗口吗?不会影响阅读体验吗?我觉得在平板有限的显示空间中实现传统Windows的多窗口多任务起码不会增强用户体验。如果你是希望把天气预报、时钟、邮件提醒等内容同屏显示,只需要用Metro的待机界面就行了。

只有希望Metro版Office替代Windows版的希望,我觉得目前还没有可行的办法,两个版本各自有不同的用途,Metro版更适合在平板中阅读文档或者少量修改,旅行中是个非常好的选择。下载量大也是很正常的,只能说明Windows应用的影响巨大。

我想大家可能一直希望微软能像乔帮主一样,推出一种革命性的触屏操作方式,可以取代Windows的键盘设备操作模式,这个可能是大家的讨论焦点。但是微软还没有做出来,也许本来就不是这个企业擅长的。微软擅长的就是集各家所长,将Windows的商业模式做改进,改造一个已有的生态圈,同时再建立一个全新的Metro生态圈。这对用户肯定是好事。

     需要一个全屏使用的应用的时可能不会这么做,但是有时候不是。比如说做ppt或者写文档的时候,通常都会需要使用到浏览器来查询资料,或者还同时需要打开资源管理器以及图片预览。所以我工作的时候能双屏就双屏。像我在网上阅读的时候经常会开双窗口,一个窗口为主内容,另一个窗口用来搜索词汇的其他译文。我不光在工作电脑上这么干,外出在ipad上也常这么干,所以会觉得很麻烦。
   
      作为桌面使用,到目前为止我反而觉得mountain lion配合触控板的手势指令比Win8+Metro更方便。尤其是在多标签和多应用切换上,有时非常的明显。就比如说在多窗口应用下,Win8的触控指令是不能识别你的光标在不同应用之间的移动信号的,你必须通过单击来确认。意思是说,在win8下如果我把光标从浏览器移动到另一个程序,我不能马上使用触控板的滑动功能,必须单击确认窗口。而在mac下是可以自动识别的。
      这种区别的使用体验区别是非常大的。在触控板上使用手势指令,可以极大地缩小手和手指的移动距离。你可以通过不同的手指指令来切换、关闭、开启各种窗口和标签,这比键盘快捷键和平板触控还要快,更不用说鼠标了。
      而上述的指令又不仅仅是触控板的自定义指令功能可以决定的,因为还涉及到系统层面的设计思路。比如我前面提到的,win8得收拾切换窗口只能在桌面-metro应用-metro应用之间切换,而不能在桌面应用-桌面应用之间切换。这很显然是微软的思路在改变。
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诺亚830508 发表于 2012-11-2 22:15
为什么冲突呢


可能用冲突这个词不合适。我的意思是把用计算机分为,产生内容和浏览内容。传统的Windoows适合高效率产生内容,比如做Excel、Word文档或者用Photoshop处理大量照片。

平板适合浏览或者叫做消费内容,消费内容的时候,比如阅读和看电影,你真的需要同时开着两个窗口吗?不会影响阅读体验吗?我觉得在平板有限的显示空间中实现传统Windows的多窗口多任务起码不会增强用户体验。如果你是希望把天气预报、时钟、邮件提醒等内容同屏显示,只需要用Metro的待机界面就行了。

只有希望Metro版Office替代Windows版的希望,我觉得目前还没有可行的办法,两个版本各自有不同的用途,Metro版更适合在平板中阅读文档或者少量修改,旅行中是个非常好的选择。下载量大也是很正常的,只能说明Windows应用的影响巨大。

我想大家可能一直希望微软能像乔帮主一样,推出一种革命性的触屏操作方式,可以取代Windows的键盘设备操作模式,这个可能是大家的讨论焦点。但是微软还没有做出来,也许本来就不是这个企业擅长的。微软擅长的就是集各家所长,将Windows的商业模式做改进,改造一个已有的生态圈,同时再建立一个全新的Metro生态圈。这对用户肯定是好事。

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wanghaoxuan 发表于 2012-11-2 21:55
在浏览信息的时候,平板模式是有很大优势的。

微软也应该不会去做metro化的桌面应用,只是把两者整合到一个平台,任何时候用户都只会选择一个使用。平板理念与传统多窗口多任务本身就是冲突的。

为什么冲突呢
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诺亚830508 发表于 2012-11-2 09:14
难道大家都已经被ipad们给绑架了?虽然我是一个完整的苹果用户,但是我认为目前的平板模式完全是受前几年的硬件性能所限制,不得已而为之。

   就像我正文里所说的,微软不应该去发展一个在x86四核心八核心级别计算机上的metro这个一个东西。其实只需要一些metro界面的概念。我甚至完全不想要一个metro化的桌面应用。


在浏览信息的时候,平板模式是有很大优势的。

微软也应该不会去做metro化的桌面应用,只是把两者整合到一个平台,任何时候用户都只会选择一个使用。平板理念与传统多窗口多任务本身就是冲突的。
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可能一开始,人们觉得有个随身携带的阅读的平板就可以了,但用习惯后,人们一定会想要他能做多点东西,越往后功能越多,这是趋势。win8我用的感觉还好,app这段时间多了不少。
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诺亚830508 发表于 2012-11-2 18:04
怕就怕最后跟windows table和windows mobile,以及一众pmp、umpc一个结局。这几年全触屏的一体机,还有超极本各家也没少出,但是除了不断调低预期还是调低预期。畏畏缩缩不敢大踏步走,就跟sony那个怪怪的长条笔记本一样失败。本来公布之前,科技媒体都在猜是不是sony平板要出来了,结果一发布,全球都呆了


这个没有办法预测,iphone 一代出来时,也没有多少人能想到现在的局面,,这个竞技场,只要还在场上就有机会。安卓的比例在短短几年里大幅度超越IOs,三星的手机销售量单一机种都可以超越iphone,都是没有人能预料到的。你何以认为微软就此软到底了呢。
对于超极本,无论如何一年都会有几千万d的销量,这就是windows 8的装机量。最终全世界人们都会被迫熟悉这个界面,君不见,vista都能装几千万。触摸屏价格下来后,未来每个人都会在pc前指指点点。
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微软的操作系统,通常都要发布SP2后才好使。
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z1978 发表于 2012-11-2 18:02
那是你个人的需求,乔帮主看得很准,大部分人只要一个阅读上网的娱乐终端而已

不要说欧美了,就说中国,app store的付费商业软件销量也不算太差,office和笔记软件分别排名8和9.第十名是名片扫描软件;page排名37,keynote排名46,这俩软件售价要接近70,而且从不打折。排名靠前的软件基本隔一两星期就会折扣到6元。
   另外在看看论坛里,以及其他各大跟科技靠边的论坛里,多少人幻想office能拯救win平板?
  
   你这个结论,是怎么得出来的?
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z1978 发表于 2012-11-2 18:02
那是你个人的需求,乔帮主看得很准,大部分人只要一个阅读上网的娱乐终端而已

你要不要做个市场调查看看?
     其实只要看看各家平板的付费软件销量就可以看清市场走向。除了中国市场,其他国家的软件市场里,文档、财务以及各种设计辅助软件的付费销量都排名非常靠前。
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NEW P 发表于 2012-11-2 17:20
微软应该有能力做一个类似双启动的界面,愿意用桌面用桌面,用瓷片的用瓷片。

只是这样就是两个操作系统的,win 8明显是为了支持wp而刻意打造的,目的就是借windows的威力,推进wp,现在微软已经做了一个生态链,最弱的是wp。只要补上这块,就是一个粘性极强的生态圈。
从根本上来看,这样对消费者绝对不是好事情。

       怕就怕最后跟windows table和windows mobile,以及一众pmp、umpc一个结局。这几年全触屏的一体机,还有超极本各家也没少出,但是除了不断调低预期还是调低预期。畏畏缩缩不敢大踏步走,就跟sony那个怪怪的长条笔记本一样失败。本来公布之前,科技媒体都在猜是不是sony平板要出来了,结果一发布,全球都呆了
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原文由 诺亚830508 在 2012-11-02 09:05 发表
     其实我内心里,想要的不是一个metro的平板系统,而是一个平板的桌面级计算机。回到ipad第一代发布的前夜,全球媒体和苹果用户都在...


那是你个人的需求,乔帮主看得很准,大部分人只要一个阅读上网的娱乐终端而已
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诺亚830508 发表于 2012-11-2 09:23
可能是我说的太啰嗦,但我确实有讲过关于你提的几个点。
        我的意思是,metro在全屏幕单个应用下多任务,和传统的桌面多窗口多任务完全无法比。原本你可以在左边开一个浏览器,中间开一个word,右边开一个msn,可能并排的还有qq和ppt。像我用双屏的就是这样,我需要在至少4个东西上来来※※操作。而metro的模式,跟在ipad上差不多,只不过win8不会把其他软件挂起而已。
      为啥不直接改革桌面应用的操作模式?提供鼠标版本和触摸版本,让不同用户自己选择,然后逐步全面过渡到kniect那样的技术上


微软应该有能力做一个类似双启动的界面,愿意用桌面用桌面,用瓷片的用瓷片。

只是这样就是两个操作系统的,win 8明显是为了支持wp而刻意打造的,目的就是借windows的威力,推进wp,现在微软已经做了一个生态链,最弱的是wp。只要补上这块,就是一个粘性极强的生态圈。
从根本上来看,这样对消费者绝对不是好事情。
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justvote 发表于 2012-11-2 13:21
最赶工的是Win8的语音识别教程,和Win7一摸一样,开始菜单还在。

整个桌面系统都跟win7大同小异。其实wanghaoxuan 说的有一点可能是对的,微软根本就没有打造一个适应平板的新windows,而是在windows里面弄了一个新的平板平台,根本不是过去所想的一个为触摸使用开发的高度进化的新windows,什么高性能和桌面级的应用,压根就不存在
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liuels 发表于 2012-11-2 00:06
这个应该不至于

我倒是觉得,微软在win RT上都没把notepad、paint这些经典windows附件改成metro版的,足以说明win8是个赶工的半成品了


最赶工的是Win8的语音识别教程,和Win7一摸一样,开始菜单还在。
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同学 发表于 2012-11-2 01:19
LZ说的前面几点都是App的问题。开发人员对SDK的理解需要一个过程。

让LZ崩溃的2点其实是可以实现的。比如“必须全屏单独使用”?LZ大概把切换那个侧边栏当分屏了;这是两个操作。分屏之后2个Apps之间可以C&P。而且你可以打开多个Metro Apps,只要不被系统挂起,他们都在运行。

还有切换。任何时候都可以使用Win+Tab切换Metro Apps,Alt+Tab切换桌面程序,不成问题。


可能是我说的太啰嗦,但我确实有讲过关于你提的几个点。
        我的意思是,metro在全屏幕单个应用下多任务,和传统的桌面多窗口多任务完全无法比。原本你可以在左边开一个浏览器,中间开一个word,右边开一个msn,可能并排的还有qq和ppt。像我用双屏的就是这样,我需要在至少4个东西上来来※※操作。而metro的模式,跟在ipad上差不多,只不过win8不会把其他软件挂起而已。
      为啥不直接改革桌面应用的操作模式?提供鼠标版本和触摸版本,让不同用户自己选择,然后逐步全面过渡到kniect那样的技术上
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wanghaoxuan 发表于 2012-11-2 01:08
我感觉微软的战略意图是,提供一个可以兼容PC、平板、手机的单一操作系统,再给用户提供一个云账户,用户可以在各种硬件平台随意切换。

PC的传统应用以产生内容为主,本来就不适合Metro界面。如果提供Metro版本也就是兼容为主,肯定会大幅度影响工作效率,只是在暂时没有PC的场合应急而已。所以楼主不要期待传统Windows应用迅速转到Metro界面了,你不该买多点触控板,以后给I5平板配个便携键盘就好了。

如果用户想产生内容就用Windows界面,可以是台式机、笔记本或者平板+外接鼠标键盘。如果想浏览、微博、SNS之类就用Metro界面,平板或者手机。Metro应用的策略很简单,直接邀请 IOS和Android平台的TOP100应用厂商提供Metro版本即可。因为Metro本来的目标就是抢Android和IOS用户。用户数量达到一定程度,Metro应用的生态系统就会高效运转起来。

我估计唯一影响整个生态系统高速发展的障碍就是Windows平板的价格了。


  难道大家都已经被ipad们给绑架了?虽然我是一个完整的苹果用户,但是我认为目前的平板模式完全是受前几年的硬件性能所限制,不得已而为之。

   就像我正文里所说的,微软不应该去发展一个在x86四核心八核心级别计算机上的metro这个一个东西。其实只需要一些metro界面的概念。我甚至完全不想要一个metro化的桌面应用。
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     其实我内心里,想要的不是一个metro的平板系统,而是一个平板的桌面级计算机。回到ipad第一代发布的前夜,全球媒体和苹果用户都在期待一个平板的mac。当初ipad的发布是让人失望的,一个大号的touch。传统桌面架构提供更多东西,我更期待的是结合平板理念与传统多窗口多任务的新系统,而不是一个x86级别的多任务平板
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houcsp 发表于 2012-11-1 23:28
我觉得win8还是比较成功的,因为他是我买的第一个正版的操作系统


对于我这个阅读为主的用户,win8绝对是福音,在win8 UI界面下

微博字体大大个的
滑屏的感觉完全超越了电阻屏可以理解的程度
浏览skydrive图片是杠杠的
Bing财经新闻世界新闻军事博览是爽爽的
ie 100%全屏显示招人喜欢

唯有Win8UI下的QQ是不行的
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LZ说的前面几点都是App的问题。开发人员对SDK的理解需要一个过程。

让LZ崩溃的2点其实是可以实现的。比如“必须全屏单独使用”?LZ大概把切换那个侧边栏当分屏了;这是两个操作。分屏之后2个Apps之间可以C&P。而且你可以打开多个Metro Apps,只要不被系统挂起,他们都在运行。

还有切换。任何时候都可以使用Win+Tab切换Metro Apps,Alt+Tab切换桌面程序,不成问题。
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诺亚830508 发表于 2012-11-1 23:17
我是在windows 8上市之前特地重新安装了一遍我的win 7专业版,然后在发布的当天凌晨购买了升级版,并在购买win 8的前夜,从罗技官网订购了最新款的win 8多点触控板。并且之前还打算如果用的好,以后就入一个I5核心的Pro级win 8平板。
     
   不过慢慢的我发现,完全不是我想的那样。
   
    win8之于win 7最大的改革,是推出了Metro。我在试用第一个win8泄露版本的时候曾觉得他是一个开始菜单的平板版本。但是显然微软的用意是打造一个平板化的,在Metro框架下的新平台。
  
  成也萧何,败也萧何!
  
  1  实际上对使用者来说,Metro是一套半独立的生态系统,它虽然和传统桌面息息相关,但却具有极大的独立性。在win8里,传统桌面软件虽然可以在Metro启动界面下找到快捷方式,但其实无论是使用还是运转都还是传统模式。而Metro下的应用商店,所提供的是为Metro所开发的专用版本。他们是以“Metro”的模式,也就是平板模式来运行的。比如国内最常用的qq和pps这一类桌面软件,Metro商店下载的版本和桌面版本完全没关系。Metro下的qq们基本上和安卓、iPad下面的qq更相似。

2  Metro软件仍未成熟。正如前面所说,这些Metro化的软件是非常普通的平板软件,而且他们只能在Metro下运行, ...


我感觉微软的战略意图是,提供一个可以兼容PC、平板、手机的单一操作系统,再给用户提供一个云账户,用户可以在各种硬件平台随意切换。

PC的传统应用以产生内容为主,本来就不适合Metro界面。如果提供Metro版本也就是兼容为主,肯定会大幅度影响工作效率,只是在暂时没有PC的场合应急而已。所以楼主不要期待传统Windows应用迅速转到Metro界面了,你不该买多点触控板,以后给I5平板配个便携键盘就好了。

如果用户想产生内容就用Windows界面,可以是台式机、笔记本或者平板+外接鼠标键盘。如果想浏览、微博、SNS之类就用Metro界面,平板或者手机。Metro应用的策略很简单,直接邀请 IOS和Android平台的TOP100应用厂商提供Metro版本即可。因为Metro本来的目标就是抢Android和IOS用户。用户数量达到一定程度,Metro应用的生态系统就会高效运转起来。

我估计唯一影响整个生态系统高速发展的障碍就是Windows平板的价格了。

本帖最后由 wanghaoxuan 于 2012-11-2 01:10 编辑

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metro看起像许多文科女生的桌面,乱糟糟的。俺们习惯在win7桌面只放浏览器,everything,IE等三件东西。
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诺亚830508 发表于 2012-11-2 00:20
这个不会,跟打开一般应用没什么区别。就点击,跳出tunein logo,然后就看到频道了。


或许是我的rtm得更新了
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liuels 发表于 2012-11-2 00:16
另外楼主有觉得metro应用慢得坑爹吗?

我就在虚拟机下试了试,metro下打开一个tunein的时间够我在桌面下把word、ppt、excel和outlook全部打开一遍了

这个不会,跟打开一般应用没什么区别。就点击,跳出tunein logo,然后就看到频道了。
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另外楼主有觉得metro应用慢得坑爹吗?

我就在虚拟机下试了试,metro下打开一个tunein的时间够我在桌面下把word、ppt、excel和outlook全部打开一遍了
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诺亚830508 发表于 2012-11-1 23:48
刚才去洗澡,突然想到一个很可怕的问题。该不会win8的传统桌面代码不支持开发某些平板模式的功能吧?这玩意我不懂,但是突然隐约感觉到这一点。以前在win7下,系统并不支持多点触控,而是需要安装第三方软件来实现多点触控。结果就导致大量的兼容性问题。该不会很多metro下面能实现的功能,在传统软件模式下是无法实现的?


这个应该不至于

我倒是觉得,微软在win RT上都没把notepad、paint这些经典windows附件改成metro版的,足以说明win8是个赶工的半成品了
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刚用了几天瘟八,最明显感受是开网页明显快过瘟七
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刚才去洗澡,突然想到一个很可怕的问题。该不会win8的传统桌面代码不支持开发某些平板模式的功能吧?这玩意我不懂,但是突然隐约感觉到这一点。以前在win7下,系统并不支持多点触控,而是需要安装第三方软件来实现多点触控。结果就导致大量的兼容性问题。该不会很多metro下面能实现的功能,在传统软件模式下是无法实现的?
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