主题：关于斯奈德 APO-DIGITAR 24/5.6 饼干的一切
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半饱911 发表于 2014-4-7 11:10
是这块饼干吧。 Schneider - KREUZNACH APO-DIGITAR 5.6/24XL-100MC。
对就是这个，请教下使用感受啊谢谢
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是这块饼干吧。 Schneider - KREUZNACH APO-DIGITAR 5.6/24XL-100MC。
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Bonnieazuresky 发表于 2014-4-3 07:33
回想一下，我就用15焦距我又不移轴，像场对我来说没有任何意义 。 我只关心放在ALPA上边缘的表现
这下中灰镜老师怎么看
28比24，焦距摆着呢，斯奈德又不更新
光辉说的对！这种镜头以前我销了很多，当时对2200背很好。今天完全不行了，实话说白送给我都不要，因为根本不能使用。
很多买过24的客户还说我们害了他们呢，在当年非常好，在今天谁买谁吃亏。
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36 帖
yongfei 发表于 2014-4-4 09:44
是啊，国内有一些厂家提供玩转接的加工服务。在有了一个镜头作为reference 参考的情况下，玩玩转接也挺不错的。如果转接的话，可以留意粉圈的45 或 55 Sinaron Digital, 有时候价格和绿圈比也差不了多少。粉圈是绿圈基础上发展起来的数码化，把成像圈缩小了一些，分辨率增加了。我看过GETDPI中有人贴图的感受，说绿圈更容易发生眩光。的确，数码版的在这方面做得非常好，基本都不需要遮光罩了。我也有骑士版的这个45毫米数码版，但还没有机会实际使用。
看来飞思软件要领先很多。我以后也留意一下调整的参数设置，看看是否出片效果会改善。
谢谢推荐，我会关注下这两只头的
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35 帖
Bonnieazuresky 发表于 2014-4-4 09:28
想过用胶片绿圈 45 APO-GRANDAGON 转接ALPA，相中了那只头，我看网上还有把 APO-LANTHAR 改成 ALPA 接版，心痒又不敢下手。胶片那只 APO SIRONAR 35 我也知道，好像 APO GRANDAGON 最广也是 35，这两者有什么区别么？
是啊，国内有一些厂家提供玩转接的加工服务。在有了一个镜头作为reference 参考的情况下，玩玩转接也挺不错的。如果转接的话，可以留意粉圈的45 或 55 Sinaron Digital, 有时候价格和绿圈比也差不了多少。粉圈是绿圈基础上发展起来的数码化，把成像圈缩小了一些，分辨率增加了。我看过GETDPI中有人贴图的感受，说绿圈更容易发生眩光。的确，数码版的在这方面做得非常好，基本都不需要遮光罩了。我也有骑士版的这个45毫米数码版，但还没有机会实际使用。
看来飞思软件要领先很多。我以后也留意一下调整的参数设置，看看是否出片效果会改善。
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34 帖
yongfei 发表于 2014-4-4 08:52
我这段日子有些空闲，所以在反复跟不少帖子。老兄的这个专辑很不错，后期水平很高，值得学习啊。
根据你贴出的器材图（有飞思单反和白金汉包的那张），我觉得你这个还是应该是小像场的最新版HR。其实就是ALPA网上的这个：
http://www_alpa_ch/en/products/lenses/ALPA-Rodenstock-Lenses-BTO/rodenstock-hr-digaron-4_0-35-mm_lb.html
Rodenstock出于市场原因，有时会将一些镜头的名字略作变化，其实东西还是一样的。下面这个Adorama的链接应该是其裸镜的价格了：
http://www_adorama_com/RD150125.html?gclid=CO3mvIDJxb0CFc1j7AodHVwApA
如果不用移轴，小像场当然也就无所谓了。不过作为实验，你可以拍一些移10毫米左右的，看看效果如何，做到心中有数。
我有一个APO Sironar Digital 35mm的非HR版，F4.5, 像场的确是105mm左右，配低像素的后背倒足够了。色彩也非常满意，如你所言基本没有紫边。但是往大像场的HR升级上去，的确如JS所言，只有32mm 或 40mm可选了。
另外，能否简单介绍一下你的后期流程，是只在CaptureOne 里面出，还是每张都要经过Photoshop? 我的后期一直做不好，所以还是继续用老后背，先提高自己各方面的基本功再说。
广角头因为镜头特性，都会下降不少，所以不能单纯从 MTF 来判断，不过HR40和HR35是相差不大的至少在照片上看不出差别，HR32 从用家的反映来说很锐，都是很好评
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33 帖
yongfei 发表于 2014-4-4 08:52
我这段日子有些空闲，所以在反复跟不少帖子。老兄的这个专辑很不错，后期水平很高，值得学习啊。
根据你贴出的器材图（有飞思单反和白金汉包的那张），我觉得你这个还是应该是小像场的最新版HR。其实就是ALPA网上的这个：
http://www_alpa_ch/en/products/lenses/ALPA-Rodenstock-Lenses-BTO/rodenstock-hr-digaron-4_0-35-mm_lb.html
Rodenstock出于市场原因，有时会将一些镜头的名字略作变化，其实东西还是一样的。下面这个Adorama的链接应该是其裸镜的价格了：
http://www_adorama_com/RD150125.html?gclid=CO3mvIDJxb0CFc1j7AodHVwApA
如果不用移轴，小像场当然也就无所谓了。不过作为实验，你可以拍一些移10毫米左右的，看看效果如何，做到心中有数。
我有一个APO Sironar Digital 35mm的非HR版，F4.5, 像场的确是105mm左右，配低像素的后背倒足够了。色彩也非常满意，如你所言基本没有紫边。但是往大像场的HR升级上去，的确如JS所言，只有32mm 或 40mm可选了。
另外，能否简单介绍一下你的后期流程，是只在CaptureOne 里面出，还是每张都要经过Photoshop? 我的后期一直做不好，所以还是继续用老后背，先提高自己各方面的基本功再说。
想过用胶片绿圈 45 APO-GRANDAGON 转接ALPA，相中了那只头，我看网上还有把 APO-LANTHAR 改成 ALPA 接版，心痒又不敢下手。胶片那只 APO SIRONAR 35 我也知道，好像 APO GRANDAGON 最广也是 35，这两者有什么区别么？
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32 帖
yongfei 发表于 2014-4-4 08:52
我这段日子有些空闲，所以在反复跟不少帖子。老兄的这个专辑很不错，后期水平很高，值得学习啊。
根据你贴出的器材图（有飞思单反和白金汉包的那张），我觉得你这个还是应该是小像场的最新版HR。其实就是ALPA网上的这个：
http://www_alpa_ch/en/products/lenses/ALPA-Rodenstock-Lenses-BTO/rodenstock-hr-digaron-4_0-35-mm_lb.html
Rodenstock出于市场原因，有时会将一些镜头的名字略作变化，其实东西还是一样的。下面这个Adorama的链接应该是其裸镜的价格了：
http://www_adorama_com/RD150125.html?gclid=CO3mvIDJxb0CFc1j7AodHVwApA
如果不用移轴，小像场当然也就无所谓了。不过作为实验，你可以拍一些移10毫米左右的，看看效果如何，做到心中有数。
我有一个APO Sironar Digital 35mm的非HR版，F4.5, 像场的确是105mm左右，配低像素的后背倒足够了。色彩也非常满意，如你所言基本没有紫边。但是往大像场的HR升级上去，的确如JS所言，只有32mm 或 40mm可选了。
另外，能否简单介绍一下你的后期流程，是只在CaptureOne 里面出，还是每张都要经过Photoshop? 我的后期一直做不好，所以还是继续用老后背，先提高自己各方面的基本功再说。
说HR35和APO-SIRONAR HR不同是国外帖子，虽然能看懂，但是不是很喜欢看老外的论坛看着累，那天就晃眼看到有人提到，后来想去找也找不到那帖子了。从你给的连接来看，似乎这两个又是同样的镜头，不过无所谓了，我用着很满意，要是有机会不亏多少钱换28XL的话，我就换，换不了我就留着也挺好的，折合21视角比较经典
Capture One 是当之无愧第一解RAW的软件，我给朋友展示过同样一张LS和ACR和C1解，C1的细节优势极其明显
我一般就让暗部稍微提亮一点，高光压住，就是直方图两边都有细节，然后最后反差方式+20，锐度+20
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31 帖
Bonnieazuresky 发表于 2014-4-4 07:08
兄台去我 FLickr 看了哈？ 我只在无忌一个帖子贴了地址 ：https://www.flickr.com/photos/astral-ark/
我现在的镜头是 APO-SIRONAR DIGITAL HR 35/4
我这段日子有些空闲，所以在反复跟不少帖子。老兄的这个专辑很不错，后期水平很高，值得学习啊。
根据你贴出的器材图（有飞思单反和白金汉包的那张），我觉得你这个还是应该是小像场的最新版HR。其实就是ALPA网上的这个：
http://www_alpa_ch/en/products/lenses/ALPA-Rodenstock-Lenses-BTO/rodenstock-hr-digaron-4_0-35-mm_lb.html
Rodenstock出于市场原因，有时会将一些镜头的名字略作变化，其实东西还是一样的。下面这个Adorama的链接应该是其裸镜的价格了：
http://www_adorama_com/RD150125.html?gclid=CO3mvIDJxb0CFc1j7AodHVwApA
如果不用移轴，小像场当然也就无所谓了。不过作为实验，你可以拍一些移10毫米左右的，看看效果如何，做到心中有数。
我有一个APO Sironar Digital 35mm的非HR版，F4.5, 像场的确是105mm左右，配低像素的后背倒足够了。色彩也非常满意，如你所言基本没有紫边。但是往大像场的HR升级上去，的确如JS所言，只有32mm 或 40mm可选了。
另外，能否简单介绍一下你的后期流程，是只在CaptureOne 里面出，还是每张都要经过Photoshop? 我的后期一直做不好，所以还是继续用老后背，先提高自己各方面的基本功再说。
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30 帖
yongfei 发表于 2014-4-3 08:57
楼主在FLICKR上的照片拍得真不错。根据我的阅读理解，楼下的建议似乎是把最广角定在28MM。这样，你可以考虑一下升级弄个40MM高清镜头玩玩？感觉用35MM贴近了拍人像有点小变形，显得不够自然。
兄台去我 FLickr 看了哈？ 我只在无忌一个帖子贴了地址 ：https://www.flickr.com/photos/astral-ark/
我现在的镜头是 APO-SIRONAR DIGITAL HR 35/4
在天时捷那买的，我说我要HR35，他们不停给我推荐什么HR32，HR40等镜头，我坚信我的选择是因为看官方MTF的结论（HR35的MTF是附近焦段最好的，其他几只最高线对都跌到底了），也是用家实际评价确认HR35全开就很好（反过来讲，同样是645镜头，2.8的能很好，斯奈德罗顿F4的怎么可能又不好）
结果因为走得急，交货那天给我的头是这个，我一直以为这个头就是HR35，只是名字不同
结果不是！ 我是最近才知道的，GET DPI 论坛上资深用户说，HR35像圈是70， 我这只APO-SIRONAR DIGITAL HR 像圈是100还是110来着，价格比HR35少大约几百美金，自然而然，素质也少那么多
我还没回去找天时捷理论这件事呢！
不过从我实际使用来看，这个头并没有什么遗憾，首先全开就特别锐，我给自己的心里安慰是已经够了，要是HR35，大不了就更锐；其次畸变特别小，几乎不可见，我印象中HR35的官方资料，畸变还是有一些的，看来畸变这里是优势；抗眩光还行，除了有几次超大逆光会出现情况： https://www.flickr.com/photos/astral-ark/12466415633/in/set-72157636219706293 和 https://www.flickr.com/photos/astral-ark/12374075673/in/set-72157636219706293，一般逆光还是 OK 的
最让我惊叹的是色散控制，正如标注的 APO，我反正没看过什么色散，就算是全开
-----------
经销商和玩家很多对移轴很在乎，我买了SWA，几乎一次移轴都没有移过，SWA直接移轴是向上移动，在拍建筑的时候，尤其仰拍没有什么用武之地（因为适合向下，使用起来不便），在我看来，ALPA 是名副其实的快拍机（这点搭配12TC 更能体现），移轴这样的活，还是交给XY, MAX, 大画幅这些机器吧
作为快拍机，最大的劣势就是电池消耗太快，我要是每次拍照要启动的话，那根本无法快拍，所以天时捷的人给我说有人买10块备用电池的时候，当时不理解，现在我能理解了
快拍机对移轴需求不大
经销商和一些论坛给人一个误区：不能移轴的中画幅头就不好，其实不是这样，器材选择要按照需求来定和拍照风格来定，要是我喜欢上架子慢拍我弄个移轴无可厚非，我就正常使用很少用到移轴，那这个功能就可有可无
单从镜头上来说，S 系列在不移轴的情况下，成像素质是绝对优于 W 系列的，哪怕新出的SW黄圈也一样，在70像圈范围还是比不上 HR DIGARON-S 100
-------
扯了那么多，回到主题，24/5.6 我在 Flickr 上搜了下，有人用我也发帖咨询，感觉用上去还是没有问题的
至于您说HR40，正好我朋友买了这只，他拍的照片给我后期：https://www.flickr.com/photos/astral-ark/12310732836/in/set-72157636219706293
就这一张，我也没看出什么区别，他也不怎么移轴
-----------
要给我再一次选择的机会的话，我不会选HR35（实际上得了更次的APO SIRONAR），而会选择28XL，因为分辨率很高，外形特别好看（个人觉得是最美的中画幅ALPA镜头），折合18视角，GET DPI 有完整的HR28对比SK28的帖子非常详细，结果就是SK完胜罗顿（色彩风格，锐度略高，色散控制一样，畸变控制更好，照度圈像场更好）
我希望RODEN更新一直黄圈45/4，差不多折合28, 挂机肯定特别爽，我希望SK更新一只对称结构的24，只要分辨率再高点，像圈再大点，镜头大一点也无所谓（原来那只真的太小了，影响操作）
本帖最后由 Bonnieazuresky 于 2014-4-4 07:16 编辑
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中灰镜 发表于 2013-11-9 10:52
像场太小。
24新一代产品是28xl.
回想一下，我就用15焦距我又不移轴，像场对我来说没有任何意义 。 我只关心放在ALPA上边缘的表现
这下中灰镜老师怎么看
28比24，焦距摆着呢，斯奈德又不更新
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Bonnieazuresky 发表于 2014-1-28 21:35
遗憾没有那么广的头了，斯奈德应该设计个对称结构，畸变还是那么小的超广数字头
超广角的对称结构相对于数码后背有一些先天上的劣势，24XL应对当时的1600-2200W级别数码后背还能说优秀，但是放到如今4000W起的后背上就力不从心了，所以在超广角上，对称结构必然会让位于非对称结构。
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黯淡里的光辉 发表于 2014-1-24 13:07
APO digitar 35和APO Digitar24都是比较早的对称结构改良设计，由于节点相对焦平面距离很近（理论上焦距多少工作距离多少），光路投射角很大，不利于矩阵ccd／cmos的边缘成像，所以现在的数字高清镜头基本都改用了非对称反望远结构，以改善像场边缘的分辨率下降和渐晕。
相对于APOdigitar24和35，改良后与之对应的镜头应该是28和43。43没有用过，28在6000w像素的645全幅数码后背上，中心分辨率非常理想，边缘分辨率也属于完全可以认可的范畴。
遗憾没有那么广的头了，斯奈德应该设计个对称结构，畸变还是那么小的超广数字头
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oksun 发表于 2014-1-24 12:56
apo digitar35 or apo switar 36?
APO digitar 35和APO Digitar24都是比较早的对称结构改良设计，由于节点相对焦平面距离很近（理论上焦距多少工作距离多少），光路投射角很大，不利于矩阵ccd／cmos的边缘成像，所以现在的数字高清镜头基本都改用了非对称反望远结构，以改善像场边缘的分辨率下降和渐晕。
相对于APOdigitar24和35，改良后与之对应的镜头应该是28和43。43没有用过，28在6000w像素的645全幅数码后背上，中心分辨率非常理想，边缘分辨率也属于完全可以认可的范畴。
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黯淡里的光辉 发表于 2014-1-24 10:24
以前有一只ALPA的，不适合4000w以上的数码后背，70mm小像场也不能用于移轴，暗角明显，用在2200w的后背上成像非常好。
apo digitar35 or apo switar 36?
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Bonnieazuresky 发表于 2013-11-10 11:37x0不就是无限远么，为何会不同呢
倍率太小沒有進位變零了
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capss 发表于 2013-11-10 00:09HR23有公布色散,程度算中等
APO24沒公布色散
但是混合MTF做到和單色相近
這些應該夠下決定了
x0不就是无限远么，为何会不同呢
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capss 发表于 2013-11-10 00:09HR23有公布色散,程度算中等
APO24沒公布色散
但是混合MTF做到和單色相近
這些應該夠下決定了
我不同时期都有下载RODEN头的资料，结果发现居然还有不同的，您看看，这个LOCA，HR23的，两张不同
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capss 发表于 2013-11-10 00:09HR23有公布色散,程度算中等
APO24沒公布色散
但是混合MTF做到和單色相近
這些應該夠下決定了
明白啦，C大说话就是内涵稳重
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Bonnieazuresky 发表于 2013-11-9 01:07
像圈60毫米，比645全幅少10毫米，不过因为是对称结构，边缘照度肯定是没问题的
畸变最大0.6左右，对比HR23最大接近2了
这真是买显微镜的好方法
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Bonnieazuresky 发表于 2013-11-9 10:32
只能说低像素背用着还不错
还是用于玩胶片，数码后背估计2200W够玩啦。。
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Bonnieazuresky 发表于 2013-11-9 20:34
斯奈德的MTF看上去还是挺专业的，还带距离的，明显比单一一个图信息量多很多，罗顿的MTF反正是模拟的，斯奈德我还以为不是呢（因为看上去复杂很多），原来也是模拟的
HR23有公布色散,程度算中等
APO24沒公布色散
但是混合MTF做到和單色相近
這些應該夠下決定了
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capss 发表于 2013-11-9 15:00
一般MTF都是單一波長
混合波長下要打折很多的
Schneider這是六波長MTF
應該是模擬計算非實測值
但是如此表現還是很可怕
连C大都来了，烦请多说说啊
斯奈德的MTF看上去还是挺专业的，还带距离的，明显比单一一个图信息量多很多，罗顿的MTF反正是模拟的，斯奈德我还以为不是呢（因为看上去复杂很多），原来也是模拟的
您觉得我卖HR35，换28XL，最广角配这个24如何？（而不是配HR23）
我觉得这个24/5.6很厉害啊，简直有种中画幅数码Hologon的感觉（畸变小，体积小，重量小，素质高，因为暗角影响产生的画面感也像）
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Bonnieazuresky 发表于 2013-11-9 01:10
MTF 上和HR23差不多的，同样5.6最高线对都是跌到底，F8时候，罗顿依然跌到底，但是毕竟是80线对，斯奈德60线对虽然没有跌到底但是80线对估计也差不多跌到底
一般MTF都是單一波長
混合波長下要打折很多的
Schneider這是六波長MTF
應該是模擬計算非實測值
但是如此表現還是很可怕
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中灰镜 发表于 2013-11-9 10:52
像场太小。
24新一代产品是28xl.
中灰镜老师，这个超广也莫有办法呀
HR23的像圈也是卡得死死的
28XL 这只头小弟我很是喜欢，想卖掉HR35上这一只
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