主题：担心SONY这样亏损，没有更多的资金在A、E等卡口的系统上进行投入，会不会开发断档
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西区苛刻 发表于 2014-3-19 12:00
办公楼当然和企业的面子形象有直接关系。“SONY村”代表什么？ 那就是SONY的形象，在东京繁华的路段，整群建筑都是SONY所有。 那代表SONY繁荣时期的辉煌形象（的确是面子工程）。
日本媒体都极力渲染“逐渐消失的索尼村”， 那是在日本人心目中，索尼在东京形象的代表已经逐渐消失了。
当然办公楼不全部是形象、面子。 但拥有自己整座大厦的办公楼，的确是突出企业“形象和面子”重要组成部分。
当年（上世纪80年代），日本经济最辉煌的时期，日本的企业都到美国去收购大楼（要让整个美国纽约的曼哈顿都矗立起属于“日本的大厦”，大大的面子贴金，形象光辉无比，以此炫耀日本经济的繁荣，美国经济的萧条）。最典型的收购案例是被誉为美国“地标”的洛克菲勒中心被日本“三菱财阀”整群建筑群的全部收购（洛克菲勒从此姓“三菱”了），当时美国人多么没面子，那就不要提了。
所以这事美国人一直憋着气呢，本世纪初，乘日本经济衰退，日本企业已经顾不上面子形象了，所以美国人又从“三菱”的手里把洛克菲勒中心的建筑群给买会来了（这是一个最典型的两国此消彼长的面子之争的最著名案例）。
希望跟随拍卖的大楼一起被裁掉的员工能跟你有一样的想法
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karayang 发表于 2014-3-19 10:38
面子问题简直喷了。
今天又看到sony继续裁员的新闻，要说sony直接倒闭，你以为谁真信么？只是说现在的sony开始要慢慢调整自己的集团结构了而已，很难理解？非要抬杠？
办公楼当然和企业的面子形象有直接关系。“SONY村”代表什么？ 那就是SONY的形象，在东京繁华的路段，整群建筑都是SONY所有。 那代表SONY繁荣时期的辉煌形象（的确是面子工程）。
日本媒体都极力渲染“逐渐消失的索尼村”， 那是在日本人心目中，索尼在东京形象的代表已经逐渐消失了。
当然办公楼不全部是形象、面子。 但拥有自己整座大厦的办公楼，的确是突出企业“形象和面子”重要组成部分。
当年（上世纪80年代），日本经济最辉煌的时期，日本的企业都到美国去收购大楼（要让整个美国纽约的曼哈顿都矗立起属于“日本的大厦”，大大的面子贴金，形象光辉无比，以此炫耀日本经济的繁荣，美国经济的萧条）。最典型的收购案例是被誉为美国“地标”的洛克菲勒中心被日本“三菱财阀”整群建筑群的全部收购（洛克菲勒从此姓“三菱”了），当时美国人多么没面子，那就不要提了。
所以这事美国人一直憋着气呢，本世纪初，乘日本经济衰退，日本企业已经顾不上面子形象了，所以美国人又从“三菱”的手里把洛克菲勒中心的建筑群给买会来了（这是一个最典型的两国此消彼长的面子之争的最著名案例）。
本帖最后由 西区苛刻 于 2014-3-19 12:12 编辑
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水之记忆 发表于 2014-3-17 22:13
剔除金融后，资产负债率达到68%
虽然不至于破产，不过负债压力已经非常大了，基本失去了债务融资的能力，只能靠增发股票了
另外还有一点，SONY的直接关系融资渠道是：三井住友银行， 它们都是以前“三井财阀”的关系户。
我的印象若没有错的话，之前SONY董事会核心成员中有：冈田明重（此人乃三井住友银行董事长）。
实际上三井住友银行本身就是SONY的股东之一。 所以日本企业与银行的关系可不是你照套欧美企业与银行的关系那么简单。
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西区苛刻 发表于 2014-03-17 18:53那些说SONY破产的都是基本不懂起码的经济常识的。
大家自己看吧，这是最新的 SONY资产负债表，左边的是独立运营的 “SONY金融控...
谢谢解答，我对财务也有些基本概念，所以很容易理解。报表和数据也许比较抽象复杂，解读内涵需要深厚的知识，要理解并不难。
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水之记忆 发表于 2014-3-17 22:13
剔除金融后，资产负债率达到68%
虽然不至于破产，不过负债压力已经非常大了，基本失去了债务融资的能力，只能靠增发股票了
你想多了，这个负债比率在欧美企业来说，可能融资会变得困难，但对日本企业来说很正常。 而且SONY制造业务中，负债最大头的部门是：电视部门和PC部门。 目前PC部门被卖， 电视部门独立（但并没有完全自负盈亏的完全独立）。但可以认为这个独立是SONY将其彻底剥离的前奏（若独立后的一年内继续亏损，那很可能它的命运...）。
如果这两个负债大户被清除的话，SONY的资产负债表会好看很多。 另外SONY的确这两年都有发行日元可转债。
日本金融信用评级的最重要参考依据来源：格付研究所，并没有因为SONY这个负债率而降低对SONY融资信用的评级（目前其“格付研究所”评级依然为：A，长期展望为：稳定。所以不会对SONY融资产生多大影响）。
本帖最后由 西区苛刻 于 2014-3-17 23:31 编辑
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lmei111111 发表于 2014-3-17 20:30
相机界三大不靠谱：
1：佳能正在憋大招
2：索尼马上就破产
3：宾得明年出全幅
4: 苹果发布icamera
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西区苛刻 发表于 2014-3-17 18:53
那些说SONY破产的都是基本不懂起码的经济常识的。
大家自己看吧，这是最新的 SONY资产负债表，左边的是独立运营的 “SONY金融控股”（主要从事人寿保险和银行业务）
右边的是SONY的主业：电子制造和电影与唱片的资产负债。 这个资产负债表不能说非常漂亮，但基本属于相对健康。 出现什么“资不抵债”或“运营无法维持”而导致破产的可能基本是零！！！
剔除金融后，资产负债率达到68%
虽然不至于破产，不过负债压力已经非常大了，基本失去了债务融资的能力，只能靠增发股票了
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missfeelingyou 发表于 2014-3-17 12:50
骚尼昨天已经申请破产保护了！别问我为什么，微信朋友圈看来的！
看来兄台是刚开始玩朋友圈。索尼在微信朋友圈里每个月就会破产一次，比月经还准
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西区苛刻 发表于 2014-3-17 16:32
另外上次“资产负债”之争，我没记错，是给你回的贴吧。 实际上你就不会看SONY“资产负债表”。 我估计你是从“新浪”上搜来大兴数据。那数据没有任何意义。
我来问你 SONY短期债中，很大一部分是“金融控股”中的保险公司的“保险责任”产生的债务， 而这部分因为没有产生理赔和保险期限到期，所以他们仅仅是被“计入债务”。 但当保险期限到期，被保险人没有发生该有的理赔事件，那这部分所谓的“计入债”，当然是一分钱现金都不需要“偿还”的！ 这个就是我当时说“很多计入债”，实质上并没有真正的现金产生。
而SONY金融控股的短期债有：200多亿美元（大部分都是人寿保险和银行的投资理财产品的记入费用）， 所以你看得所谓“SONY的资产负债表”，以制造企业来说，是没有什么实质意义的。
SONY的“有价证券报告书”中，有详细的制造业资产负债表（上次好像链接给你了），那个才是真正反映SONY主业实质情况的数据。
这种负债是怎么产生的？对应的资产是哪个账户呢？
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missfeelingyou 发表于 2014-3-17 12:50
骚尼昨天已经申请破产保护了！别问我为什么，微信朋友圈看来的！
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那些说SONY破产的都是基本不懂起码的经济常识的。
大家自己看吧，这是最新的 SONY资产负债表，左边的是独立运营的 “SONY金融控股”（主要从事人寿保险和银行业务）
右边的是SONY的主业：电子制造和电影与唱片的资产负债。 这个资产负债表不能说非常漂亮，但基本属于相对健康。 出现什么“资不抵债”或“运营无法维持”而导致破产的可能基本是零！！！
本帖最后由 西区苛刻 于 2014-3-17 19:04 编辑
大家自己看吧，这是最新的 SONY资产负债表，左边的是独立运营的 “SONY金融控股”（主要从事人寿保险和银行业务）
右边的是SONY的主业：电子制造和电影与唱片的资产负债。 这个资产负债表不能说非常漂亮，但基本属于相对健康。 出现什么“资不抵债”或“运营无法维持”而导致破产的可能基本是零！！！
本帖最后由 西区苛刻 于 2014-3-17 19:04 编辑
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elfp 发表于 2014-3-17 18:37
奥林巴斯都没倒掉呢还担心Sony~
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karayang 发表于 2014-3-17 16:55
卖楼+裁员，不仅仅是回收一点点钱，还省下一大笔维护跟运行的费用，怎么叫没关系？
索尼吃饱了没事干把自己总部卖掉是为了好玩么？
对企业来说（制造业），生产设施的厂房才是命脉。 办公的楼宇属于不动产，创造不了什么价值，还必须有资产折旧的“资产减损”在里面。 实际都是负担。
在企业业绩好的时候，留着，有个大大的企业Logo，那是面子问题，但业绩不好的时候，这种面子变得没有实质意义。 到不如卖掉增加手里的现金持有量。
但这个不是企业缺钱才卖楼（因为很多没有常识的，一看卖楼就和缺钱结合在一起，这种理解比较幼稚）。
2011年前后，SONY账面亏损额是：4,580亿日元（60亿美元）， 对外投资收购（CMOS投资：23.5亿美元；索爱收购：13.5亿美元； 百代音乐库收购：22亿美元； 注资奥林巴斯：6.8亿美元；收购云游戏商Gaikai：3.8亿美元。
账面亏损了：60亿美元；投资和收购支出高达：70亿美元。 如果仅从账面来看，这一出一入是高达：130亿美元！ 卖楼那点钱够什么？（塞牙缝都塞不满）！
本帖最后由 西区苛刻 于 2014-3-17 17:09 编辑
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karayang 发表于 2014-3-17 16:41
看看前两年索尼卖掉多少大楼就知道，资金链不可能断的。
哪年不卖楼了，就要小心了。
卖楼不是缺钱，最主要的是因为“纯损益”的亏损增加，通过卖楼的方式减少账面上的报表的亏损额。
以今年卖楼来说，那 1.5亿美元卖掉的钱够干嘛的？（但最终在“纯损益”中，被计入了：100亿日元的“纯盈利”，对改善账面亏损起到一定作用）。
SONY今年收购瑞萨的半导体厂，追加投资：3.5亿美元。 光这一笔CMOS上的投资就已经远远超过卖楼得到的那 1.5亿了（那点钱赛牙缝都不够）。 若真缺钱，SONY根本不敢再搞投资了，应该像SHARP那样，把制造工厂抵押出去（直接卖身）到处借钱融资咯！
你去看看，有SONY四处融资的报道吗？ 所以卖楼和缺钱没有任何连带关系。另外因为裁员5,000人，很多都是在卖掉的 NS大厦办公，所以裁员后，楼宇的利用率下降很多，那么目前东京区此块地价上扬，刚好乘机卖掉。 本帖最后由 西区苛刻 于 2014-3-17 16:53 编辑
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