主题：真正专业级的户外登山鞋攻略
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才醒1 发表于 2020-6-6 22:48
知道什么叫橡胶吗？就算是VIBRAM橡胶也不要太迷信！
发泡橡胶大底我自然认识，我自己有过一双。
注意我前文用词：不是任何类型的发泡材料。
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才醒1 发表于 2020-6-6 22:48
知道什么叫橡胶吗？就算是VIBRAM橡胶也不要太迷信！
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才醒1 发表于 2020-6-6 22:57
不知道你穿没穿过SCARPA SL？在它之前，我买过很多双SCARPA的GTX鞋。不跟 Kailash Plus 比，就跟旗舰款Kinesis Pro比，防水性能也不输给它。
Kinesis Pro当然是更好、更漂亮，适合三季穿着。SL做工粗狂适合更冷的时候穿。
我穿GTX鞋觉得最大的问题是，在5度左右的冻雨中，GTX袜套里面容易结露，会有湿乎乎漏水的感觉。而SL没有GTX防水膜，透气性更强外，因内衬厚，鞋面内外温差不那么大，所以相对GTX来说不那么容易结露。加上内衬的椰子纤维织物的速干性，更适合冬季穿着。 本帖最后由 才醒1 于 2020-6-6 23:28 编辑
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老草 发表于 2020-6-6 22:39
同时，你对你的鞋防水能力太过自信了。
虽然我现在偏爱不带防水膜的登山鞋，但是，在这个我们可感知的世界里，物理规律决定了：它们的防水能力不可能“不输给任何GTX的户外鞋”，不管它们用的皮料有多好，也不管你涂多厚的防水蜡。
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老草 发表于 2020-6-6 22:34
唉。你并不清楚这事，我没见过赞贝拉Z86，但我确定你以偏概全了。
因为我贴图里的缝线大底登山鞋我全都见过实物，我自己有三款不同的缝线大底登山鞋。我非常确定：它们的大底都是橡胶，不是任何类型的发泡材料。同时它们都有发泡材料的中底。
你自己引用的产品资料里也白字黑字地写着“外底材质：VIBRAM橡胶”，你没看见吗？
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老草 发表于 2020-6-6 22:34
唉。你并不清楚这事，我没见过赞贝拉Z86，但我确定你以偏概全了。
因为我贴图里的缝线大底登山鞋我全都见过实物，我自己有三款不同的缝线大底登山鞋。我非常确定：它们的大底都是橡胶，不是任何类型的发泡材料。同时它们都有发泡材料的中底。
你自己引用的产品资料里也白字黑字地写着“外底材质：VIBRAM橡胶”，你没看见吗？
同时，你对你的鞋防水能力太过自信了。
虽然我现在偏爱不带防水膜的登山鞋，但是，在这个我们可感知的世界里，物理规律决定了：它们的防水能力不可能“不输给任何GTX的户外鞋”，不管它们用的皮料有多好，也不管你涂多厚的防水蜡。
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才醒1 发表于 2020-6-6 21:27
除了图一，其它几双鞋不是中底用了EVA，是根本没有外底（大底）～也就是说整个鞋底都是类似海绵拖鞋的“发泡橡胶”。
至于我为啥会清楚这件事，应为不久前买过同类鞋底的鞋（赞贝拉Z86）。因为疫情只能在家门口散步时穿了几次，鞋后跟的花纹即几乎磨平了。
所以，中底用EVA不是什么太大的问题（现在多数徒步、登山鞋的中底都用EVA），问题是EVA之外没有(实心）橡胶大底保护！
看图片中，能分得出大底在哪里吗？
唉。你并不清楚这事，我没见过赞贝拉Z86，但我确定你以偏概全了。
因为我贴图里的缝线大底登山鞋我全都见过实物，我自己有三款不同的缝线大底登山鞋。我非常确定：它们的大底都是橡胶，不是任何类型的发泡材料。同时它们都有发泡材料的中底。
你自己引用的产品资料里也白字黑字地写着“外底材质：VIBRAM橡胶”，你没看见吗？
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112 帖
才醒1 发表于 2020-6-6 21:44
第一双很像Alico New Guide Mountaineering Boots高山靴，但也可能您买的鞋比标准鞋码小一些的鞋。如果是这样，您很幸运～我脚也偏小，一般穿41码的鞋，这款是我唯一看中艾力科的鞋款。可惜没有我的尺码。
鞋硬，对我不是问题。改变一下走路的姿势就好了～不能改变鞋底的硬度，就只能改变自己走路的姿势……
我没穿过ALICO的鞋，不好判断它是不是最好的皮料。不过我穿过的SCARPA SL是真正整张皮料的～连鞋舌跟鞋面都是一整张皮，没有任何缝线连接。另外实战对比，SL的防水性能不输给任何GTX的户外鞋。就算皮面外表湿透了，里面也不会湿。但2小时左右的大雨中，连表皮都不会湿。
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老草 发表于 2020-6-6 13:54
我都懒得关心它们的中底。用了最好的皮料和最好的大底，又怎么会在成本占比很低的中底上用短寿材料？
第一双我实际称过，单只一公斤整。但是重量不是问题，太硬才是问题……
鞋硬，对我不是问题。改变一下走路的姿势就好了～不能改变鞋底的硬度，就只能改变自己走路的姿势……
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109 帖
才醒1 发表于 2020-6-6 21:27
除了图一，其它几双鞋不是中底用了EVA，是根本没有外底（大底）～也就是说整个鞋底都是类似海绵拖鞋的“发泡橡胶”。
至于我为啥会清楚这件事，应为不久前买过同类鞋底的鞋（赞贝拉Z86）。因为疫情只能在家门口散步时穿了几次，鞋后跟的花纹即几乎磨平了。
所以，中底用EVA不是什么太大的问题（现在多数徒步、登山鞋的中底都用EVA），问题是EVA之外没有(实心）橡胶大底保护！
看图片中，能分得出大底在哪里吗？
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108 帖
老草 发表于 2020-6-6 13:54
我都懒得关心它们的中底。用了最好的皮料和最好的大底，又怎么会在成本占比很低的中底上用短寿材料？
第一双我实际称过，单只一公斤整。但是重量不是问题，太硬才是问题……
至于我为啥会清楚这件事，应为不久前买过同类鞋底的鞋（赞贝拉Z86）。因为疫情只能在家门口散步时穿了几次，鞋后跟的花纹即几乎磨平了。
所以，中底用EVA不是什么太大的问题（现在多数徒步、登山鞋的中底都用EVA），问题是EVA之外没有(实心）橡胶大底保护！
看图片中，能分得出大底在哪里吗？
本帖最后由 才醒1 于 2020-6-6 21:30 编辑 登录后可直接显示原图
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才醒1 发表于 2020-06-06 03:19除了第一双，其它貌似都是易耗底（EVA）。但第一双也太重了吧？一双鞋要6磅！...
我都懒得关心它们的中底。用了最好的皮料和最好的大底，又怎么会在成本占比很低的中底上用短寿材料？
第一双我实际称过，单只一公斤整。但是重量不是问题，太硬才是问题……
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老草 发表于 2020-5-22 16:49
的确绝大部分户外鞋都是易耗品。但有一小部分不是。
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105 帖
才醒1 发表于 2020-6-4 20:42
油脂，尤其是动物油脂养一般皮革没问题，徒步鞋的话就不行～会软化皮革。一般还是鞋蜡（蜂蜡）比较好，不会改变皮革的硬度。
事实上，我个人使用过的某几款蜂蜡制成的鞋蜡除了养护皮革，也能在皮革表面生成荷叶效应，并不输给防泼水剂的防水效果。另外，鞋蜡比防泼水喷剂携带方便（体积小、重量轻）。发现鞋子的拒水性下降后，当天休息前，在清洗干净的鞋面上补一点，等它干了就好了。
我在户外这行当泡的时间挺长，曾经有机会参观过几个鞋厂，跟Vibram公司曾经的一位亚洲区头头也挺聊得来，所以陆陆续续了解到一些广告和公开宣传里不会提到的知识。
简言之吧，真皮纤维里都含油，一般越好的皮子含油量越高。皮革老化的过程就是皮革纤维断裂越来越多的过程。做鞋的皮子，其纤维几乎不会因为高强度拉伸而断裂，主要是因为反复弯折和相互摩擦而断裂。逐渐失油的皮革断裂也逐渐加重。天然油脂能渗透进皮革纤维，一方面对纤维有“封闭”作用，使它不容易失油，一方面是在纤维间润滑，减轻相互摩擦。蜡也能起到类似作用，但是——蜡的渗透性比油脂差很多很多。蜡还会让皮革变硬，而变硬不是好事，让皮革变柔软才是好事。
实际上有个鞋厂的技师很干脆的跟我说过，如果我只是想延长皮革寿命，那就可以完全不用蜡（包括蜂蜡石蜡），蜡的成分本身对皮子寿命不起作用。只需要用动物性油脂就好了（猪油啥的不行，太容易变质）。
不过，好像市售所有的油脂类保养剂其实都含一定量的蜡成分，可能是因为需要一定上光效果以便让消费者看起来“哦，这东西有效果”，
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104 帖
才醒1 发表于 2020-6-4 20:42
油脂，尤其是动物油脂养一般皮革没问题，徒步鞋的话就不行～会软化皮革。一般还是鞋蜡（蜂蜡）比较好，不会改变皮革的硬度。
事实上，我个人使用过的某几款蜂蜡制成的鞋蜡除了养护皮革，也能在皮革表面生成荷叶效应，并不输给防泼水剂的防水效果。另外，鞋蜡比防泼水喷剂携带方便（体积小、重量轻）。发现鞋子的拒水性下降后，当天休息前，在清洗干净的鞋面上补一点，等它干了就好了。
其它鞋子也用过WOLY的蜂蜡，防水性能和Atsko Sno-Seal差不多，但不容易干，沾手、沾灰、沾裤脚管……
Atsko Sno-Seal天冷，一晚上自然干燥没问题。20度以上的温度，2～3小时就能自然干燥。要是住宾馆，用电吹风干得更快。
鞋蜡不干，也没太大问题。就是鞋面拗折的部分容易失蜡，造成此处失去拒水能力。
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103 帖
老草 发表于 2020-6-4 14:19
就看我那一堆穿坏的登山鞋，你怎么会猜测我不了解鞋的保养呢？实际上我用过的各种专用清洗剂、油脂、防水剂,还有些用来修鞋的耗材，如果全留着没扔，装满一个15升的包没问题。
我倒是觉得你对表面保养的看法太过理想化了。
皮革包括鞋的防水剂有两种类型，一类是油脂或者蜡成分，通过皮革纤维的渗透吸收形成一定阻水能力，但不能阻止皮革表面湿透。另一类是氟化物成分（防泼水剂），能够降低皮革表面亲水性，形成荷叶效应。
但是没有任何一种类型、品牌、型号能够持久保持表面拒水性（千万不要相信厂家的宣传语）。你在中雨里徒步两小时，路面上还有躲不开的水洼、泥和植物，有哪一种防泼水剂能够不被突破的？就算情况没这么严重，晚上回到农家或者宾馆，满鞋的泥泞你要不要清洗？又有哪种防泼水剂能够抗住刷子毛巾，不和泥巴一起被刷掉？
所以，我现在保养鞋的方法仅限于：在水龙头底下用刷子和布冲洗干净。几双ALICO和HANWAG的缝线大底鞋偶尔上点天然材料的油脂，GARMONT和CRISPI的鞋没有丝毫兴趣做更多的表面保养。
...
事实上，我个人使用过的某几款蜂蜡制成的鞋蜡除了养护皮革，也能在皮革表面生成荷叶效应，并不输给防泼水剂的防水效果。另外，鞋蜡比防泼水喷剂携带方便（体积小、重量轻）。发现鞋子的拒水性下降后，当天休息前，在清洗干净的鞋面上补一点，等它干了就好了。
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102 帖
才醒1 发表于 2020-6-4 07:15
或许鞋帮的寿命真的不够长，但我看您的鞋面几乎都没有做过保养。皮面变形、开裂都是多次反复被水泡透了才会这样，如果出门带两双以上的鞋，避免被水泡透会不会寿命更长一些不敢说，至少样子会好看一些吧。
牛皮面的鞋，最怕湿透了。虽然徒步鞋的皮面湿透了不会湿脚，但湿透的皮面很容易变形。当然，湿透的徒步鞋也会增加重量，据说会增重一斤/一双，也就是说增加了5%的额外体能消耗。两双鞋除了可以避免淋湿外，也可以避免脚汗从内部湿透皮面。让鞋自由呼吸，也有休息的时候。当然，雨季出门多带一盒防水鞋蜡就更好了。不用拿整盒的，用空的清凉油盒装个10几20克的就好。也不用带鞋刷，直接用布或手指涂在鞋面上就成。等鞋蜡干透了，就算完成了。我觉得这样搞还算方便。
就看我那一堆穿坏的登山鞋，你怎么会猜测我不了解鞋的保养呢？实际上我用过的各种专用清洗剂、油脂、防水剂,还有些用来修鞋的耗材，如果全留着没扔，装满一个15升的包没问题。
我倒是觉得你对表面保养的看法太过理想化了。
皮革包括鞋的防水剂有两种类型，一类是油脂或者蜡成分，通过皮革纤维的渗透吸收形成一定阻水能力，但不能阻止皮革表面湿透。另一类是氟化物成分（防泼水剂），能够降低皮革表面亲水性，形成荷叶效应。
但是没有任何一种类型、品牌、型号能够持久保持表面拒水性（千万不要相信厂家的宣传语）。你在中雨里徒步两小时，路面上还有躲不开的水洼、泥和植物，有哪一种防泼水剂能够不被突破的？就算情况没这么严重，晚上回到农家或者宾馆，满鞋的泥泞你要不要清洗？又有哪种防泼水剂能够抗住刷子毛巾，不和泥巴一起被刷掉？
所以，我现在保养鞋的方法仅限于：在水龙头底下用刷子和布冲洗干净。几双ALICO和HANWAG的缝线大底鞋偶尔上点天然材料的油脂，GARMONT和CRISPI的鞋没有丝毫兴趣做更多的表面保养。
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101 帖
老草 发表于 2020-6-3 17:57
早就关注了换鞋底的店。但这些鞋真没换底的价值，因为它们鞋帮的寿命没那么长。
牛皮面的鞋，最怕湿透了。虽然徒步鞋的皮面湿透了不会湿脚，但湿透的皮面很容易变形。当然，湿透的徒步鞋也会增加重量，据说会增重一斤/一双，也就是说增加了5%的额外体能消耗。两双鞋除了可以避免淋湿外，也可以避免脚汗从内部湿透皮面。让鞋自由呼吸，也有休息的时候。当然，雨季出门多带一盒防水鞋蜡就更好了。不用拿整盒的，用空的清凉油盒装个10几20克的就好。也不用带鞋刷，直接用布或手指涂在鞋面上就成。等鞋蜡干透了，就算完成了。我觉得这样搞还算方便。 本帖最后由 才醒1 于 2020-6-4 07:18 编辑
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100 帖
需要高级鞋的线路，有。普通人去不了，体能装备训练后援都是硬门槛。
就说非高帮不可的线路，这个版上也少有人能走。
直观一点：
雨崩有一条线，山外穿越进去，第一天爬高2300米，重装。
再低一等，峨眉山，从护国寺到金顶，2300米爬高，一天爬上去的，能有多少。
到那个水平，阶段，自然知道买什么鞋。
之前，没有必要追千元两千大牌，各种高帮洋货。
户外鞋，纯消耗品。
烂路上走1500公里，总也完蛋。
本人走的多点，一个月总归50-100公里，一双鞋一年完蛋。
鞋不穿，供着，三年，氧化和紫外线共同作用，也不可靠了。
胶水，皮面，防水，还有鞋底，各种问题，不敢穿出去冒险。
除非经常走高水平路线，真没有必要追大牌。
泰山上下，才1200高差，15公里，武功山明月山，全程35-40公里。
99%人每个月徒步到不了50公里，鞋都是放坏的。
就说非高帮不可的线路，这个版上也少有人能走。
直观一点：
雨崩有一条线，山外穿越进去，第一天爬高2300米，重装。
再低一等，峨眉山，从护国寺到金顶，2300米爬高，一天爬上去的，能有多少。
到那个水平，阶段，自然知道买什么鞋。
之前，没有必要追千元两千大牌，各种高帮洋货。
户外鞋，纯消耗品。
烂路上走1500公里，总也完蛋。
本人走的多点，一个月总归50-100公里，一双鞋一年完蛋。
鞋不穿，供着，三年，氧化和紫外线共同作用，也不可靠了。
胶水，皮面，防水，还有鞋底，各种问题，不敢穿出去冒险。
除非经常走高水平路线，真没有必要追大牌。
泰山上下，才1200高差，15公里，武功山明月山，全程35-40公里。
99%人每个月徒步到不了50公里，鞋都是放坏的。
31912 发表于 2020-5-17 07:14
老大，那求一下靠谱的店铺吧？谢谢啦
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99 帖
老草 发表于 2020-6-3 18:11
这可不是跨界工装鞋，这都是血统纯正的登山鞋。和现代设计的登山鞋比，这类传统登山鞋皮料厚很多，鞋帮的设计寿命是超过鞋底的，换大底是它们全寿命期内预定要做的事。
用V底几乎也是传统之一了，基本上都是用耐磨等级最高的V底，并且有个关键点：大底的厚度要比现代结构登山鞋多上几毫米。
我的ALICO New Guide已经高频率穿了三年（从冬天到夏天，从城市到野外），我对它的寿命非常有信心。
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98 帖
才醒1 发表于 2020-6-3 17:00
这几款鞋的外观更接近工装鞋，耐不耐穿还得看鞋底（大底）的材质。
疫情期间，买了双赞贝拉的Z86。根本不可能出去，就在家门口散步穿了几天，鞋后跟的花纹就几乎磨平了……
这可不是跨界工装鞋，这都是血统纯正的登山鞋。和现代设计的登山鞋比，这类传统登山鞋皮料厚很多，鞋帮的设计寿命是超过鞋底的，换大底是它们全寿命期内预定要做的事。
用V底几乎也是传统之一了，基本上都是用耐磨等级最高的V底，并且有个关键点：大底的厚度要比现代结构登山鞋多上几毫米。
我的ALICO New Guide已经高频率穿了三年（从冬天到夏天，从城市到野外），我对它的寿命非常有信心。
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才醒1 发表于 2020-6-3 16:54
除了皮面破裂和漏水的，别的鞋有修复的打算吗？
听说东北有一家店，专门修V底鞋的，连分解的中底也能修。现在我有点后悔当年把鞋底坏掉的鞋都丢了，花400不到就能修好。
早就关注了换鞋底的店。但这些鞋真没换底的价值，因为它们鞋帮的寿命没那么长。
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老草 发表于 2020-5-22 16:49
的确绝大部分户外鞋都是易耗品。但有一小部分不是。
疫情期间，买了双赞贝拉的Z86。根本不可能出去，就在家门口散步穿了几天，鞋后跟的花纹就几乎磨平了……
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老草 发表于 2020-4-19 16:01
下面都是我穿坏的登山鞋。有皮面破裂的有外底磨平和磨穿的，有外观完好但漏水的……只有一双萨洛蒙是中底老化（粉末状，一抠就掉一块）。
听说东北有一家店，专门修V底鞋的，连分解的中底也能修。现在我有点后悔当年把鞋底坏掉的鞋都丢了，花400不到就能修好。
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户外鞋是易耗品，户外强度决定鞋子的寿命。
第1~3双：葛蒙特，穿着舒适，适合1~2天短途低强度徒步露营。寿命1~2年。
第4双： 斯卡帕，新鞋去亚丁大转7天，雨雪泥泞，第六天鞋底脱落。
第5双： LA ，新鞋冈仁波齐2天转山，（欧版）瘦，板脚，再没穿。
第6双： 克里斯皮，尼泊尔ABC一次、进藏休闲游一次，鞋子损耗40%，但是最舒服的。
不要指望一双鞋穿不烂，那是你没达到使用强度。
第1~3双：葛蒙特，穿着舒适，适合1~2天短途低强度徒步露营。寿命1~2年。
第4双： 斯卡帕，新鞋去亚丁大转7天，雨雪泥泞，第六天鞋底脱落。
第5双： LA ，新鞋冈仁波齐2天转山，（欧版）瘦，板脚，再没穿。
第6双： 克里斯皮，尼泊尔ABC一次、进藏休闲游一次，鞋子损耗40%，但是最舒服的。
不要指望一双鞋穿不烂，那是你没达到使用强度。
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老草 发表于 2020-4-19 16:01
下面都是我穿坏的登山鞋。有皮面破裂的有外底磨平和磨穿的，有外观完好但漏水的……只有一双萨洛蒙是中底老化（粉末状，一抠就掉一块）。
天呐，这可是一大笔投资。老大有什么便宜大碗的推荐吗？
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