采用“像平面自动对焦技术”是复兴中国相机产业的一剂良药

主题：采用“像平面自动对焦技术”是复兴中国相机产业的一剂良药

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偶来得慢

泡菜

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帖子: 94

2015-03-15 12:03

1.照相机产业是中国最尴尬和无奈的产业，从1985年起已让日本相机业横扫出局。
2.1977-1987是日本依靠发展“自动对焦技术”而熊霸世界至今约30年。
3.日本现有的技术是“镜头自动对焦技术”，为胶卷相机时代的产物，进入数字相机时代后继续沿用至今，暴露出不少缺点，需要改进，呼唤新技术出世。
4.“像平面自动对焦技术”（成像传感器位移对焦）能够改进“镜头自动对焦”的缺点，而且技术门槛低，可以使用原有的“手动镜头”实现自动对焦，非常适合※※发展。
5.此技术日本不是不知道，但是建立在“镜头自动对焦”上的技术体系，一时不易转身，中国无此顾虑，天赐良机，正好大力发展。
6.呼吁国人：迅速吸引人才，筹募资金，组织研发，付诸实际。
详细论述请看本人博客。

相关标签：胶卷自动对焦照相机

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一色夫

泡菜

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2015-07-31 01:33

这个国家啥都要搞,好像哪个不搞就面临别国入侵似的.那啥,女优搞不?

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第 31 帖

5MMKT

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2015-06-04 19:49

宝岛情缘发表于 2015-6-4 19:48
顶楼主火贴，但愿国产高端相机不是梦！

至少你这辈子只能做梦。

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第 30 帖

宝岛情缘

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ILCE-7RM3

ILCE-9

2015-06-04 19:48

顶楼主火贴，国产相机的确落后于一些国家，这是事实。但这几年国产定焦镜头质量有上升趋势，可以说是物美价廉。比如说沈阳中一生产的50 0.95定焦镜头就相当不错。今年在北京的展会上试了一下，成像质量还是比较满意的。 本帖最后由宝岛情缘于 2015-6-4 19:59 编辑

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第 29 帖

5MMKT

泡菜

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2015-06-03 19:50

改变传感器位移，实际上就是改变法兰距，对镜头不利。

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第 28 帖

5MMKT

泡菜

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2015-06-03 19:47

宝岛情缘发表于 2015-6-3 11:39
这是一个非常好的设想。光学方面我们不落后，70年代※※的海鸥相机出口日本，小日本只用我们的镜头。莱卡做了多年，目前还在生产手动镜头，这说明还有它的独到之处。

海鸥相机后期都是山寨美能达，美能达提供生产线，后来美能达也垮了，于是................

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第 27 帖

urin1010

泡菜

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2015-06-03 19:42

宝岛情缘发表于 2015-6-3 19:23
随着第次创新浪潮的到来，相信在不远的将来，中国会有自己的高档相机。

真的没想到，现在的光学玻璃生产企业竟然就在※※，而且还是军工背景。南方工业集团（中国兵装集团）下属成都光明光电。
本帖最后由 urin1010 于 2015-6-3 19:46 编辑

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第 26 帖

宝岛情缘

陈年泡菜

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ILCE-7RM3

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2015-06-03 19:23

urin1010 发表于 2015-6-3 12:24
凤凰在代工富士和蔡司的产品，只不过不大肆报道而已。换而言之，普通相机镜头加工※※企业可以达到国外高要求企业的认可。

随着第次创新浪潮的到来，相信在不远的将来，中国会有自己的高档相机。 本帖最后由宝岛情缘于 2015-6-3 19:24 编辑

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第 25 帖

urin1010

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2015-06-03 12:24

宝岛情缘发表于 2015-6-3 11:39
这是一个非常好的设想。光学方面我们不落后，70年代※※的海鸥相机出口日本，小日本只用我们的镜头。莱卡做了多年，目前还在生产手动镜头，这说明还有它的独到之处。

凤凰在代工富士和蔡司的产品，只不过不大肆报道而已。换而言之，普通相机镜头加工※※企业可以达到国外高要求企业的认可。

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第 24 帖

urin1010

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2015-06-03 12:18

鸡蛋糕发表于 2015-3-15 12:50
1：没什么好尴尬的，美国相机业不是也倒了么。
2：自动对焦称霸倒是真的。
3：镜头自动对焦技术是主流，优化的结果，因为可以对不同的镜头制作最适合它的马达，同理防抖也是。
4：传感器对焦技术的亮点是拧上镜头都能自动对焦，但是搭载的机身厚、重，且由于机身厚度所限移动的位移量小，对一些长焦镜头效果不好，康泰克斯一款相机就采用过这项技术（当然那时是胶片位移对焦），非常的精密，但最后还是失败了，这还是日本和德国共同研发的都以失败告终。
5：日本不是不易转身，而是付出学费后吸取了教训，定下心来发展镜头对焦。
6：如果事关国家发展大计维护国家安全的神器那是当裤子举国之力也要上的，自然不用我等草民忧心，可惜只是相机，民间资本是要回报的，光投入没产出谁来投钱？何况相机是系统工程，不仅仅是对焦......
我看还是打打酱油算了，现在彩电冰箱手机什么的已经搞得不错了，还是重点发展我们擅长的东西吧。

说的不错。相机这类东西，如果国家有意自然会大力发展。不过目前来说，国家对尖端领域更感兴趣，相机这类普通光学消费品，并没有扶持大力发展的明确信号。60年激光诞生在us的贝尔实验室，61年※※就搞出了这东西。

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第 23 帖

宝岛情缘

陈年泡菜

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ILCE-7RM3

ILCE-9

2015-06-03 11:39

这是一个非常好的设想。光学方面我们不落后，70年代※※的海鸥相机出口日本，小日本只用我们的镜头。莱卡做了多年，目前还在生产手动镜头，这说明还有它的独到之处。

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第 22 帖

50mmf2

陈年泡菜

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2015-06-02 23:41

说得好像1985年以前中国相机很牛的样子

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第 21 帖

laub0005

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2015-06-02 23:20

pfree 发表于 2015-5-8 11:26
先做一个手动对焦的相机出来！

就是

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第 20 帖

pfree

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2015-05-08 11:26

先做一个手动对焦的相机出来！

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第 19 帖

亚当超

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2015-05-08 00:02

W26F 发表于 2015-3-27 15:16
光场相机

光场相机是骗子产品，超烂，跟本就是一个软件在模拟景深处理，当相片中的图像轮廓不具体就会路七八糟，其实卖软件就算啦，还做出台毫无实用价值的怪胎。拍出来连手机都不如。还要专用软件才能打开输出才能看，根本就是一台只拍RAW格式的低像数傻瓜相机，电脑系统还要64位才可以，所以根本就没人买。

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第 18 帖

remando

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帖子: 3393

2015-04-30 15:05

其实核心就是可以让老旧镜头拥有AF，我觉得这个技术本身是好的，但应该做个限制，非本家镜头不能AF+法兰距做到最大，让转接环都无法转接，除非上校正镜片。

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第 17 帖

笃笚

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2015-04-26 13:13

不管你信不信，反正我信了

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第 16 帖

longlonglive

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帖子: 361

2015-04-21 18:16

单反不等于相机，相机产业也不等于单反产业。影像行业工业相机和摄像机占大头，单反只其中很小且高度垄断的行业，不值得大量投资。

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第 15 帖

冬天的心

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2015-04-04 17:43

不过就是六轴防抖加对焦，就是加了一轴而已。
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第 14 帖

W26F

泡菜

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帖子: 639

2015-03-27 15:16

光场相机

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第 12 帖

寒山水

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2015-03-24 05:57

目前中国的技术水平做不到。

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第 11 帖

龙套跑跑

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2015-03-23 23:03

satyru 发表于 2015-3-21 19:44
contax AX不就是吗，移动底片对焦，失败了，机身太大了。

我的第一反应也是这个。早20年日本京瓷的？

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第 10 帖

an1942

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帖子: 2990

2015-03-22 20:10

复兴中国相机产业绝不是采用某一项新技术就能解决问题的。

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第 9 帖

五花马

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2015-03-22 15:59

采用“软件剪裁和差值自动变焦技术”是中国相机产业弯道超车的一管兴奋剂

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第 8 帖

jiangtao9999

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帖子: 3558

2015-03-22 13:34

CMOS 的电线寿命会是问题。而且 CMOS 的数据传输量还是太大，排线受不了的话，信号损失会很大。
而镜头对焦就不一样了。玻璃本身不需要供电也不需要读取数据，边上有个马达转套筒就行了。

其实有些东西，用不着从技术上考虑合适不合适，就一个简单的：既然那么好，为什么别人不用？
就像电动汽车。技术一直就有，但是最终还是内燃机的天下。因为各个厂家都发现问题了，电的存储和不如汽油方便容量大。
直到现在，电动车也不过是一小部分在跑，大部分还是内燃机。

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第 7 帖

satyru

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2015-03-21 19:44

contax AX不就是吗，移动底片对焦，失败了，机身太大了。

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第 6 帖

鸡蛋糕

资深泡菜

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帖子: 7201

2015-03-15 12:50

1：没什么好尴尬的，美国相机业不是也倒了么。
2：自动对焦称霸倒是真的。
3：镜头自动对焦技术是主流，优化的结果，因为可以对不同的镜头制作最适合它的马达，同理防抖也是。
4：传感器对焦技术的亮点是拧上镜头都能自动对焦，但是搭载的机身厚、重，且由于机身厚度所限移动的位移量小，对一些长焦镜头效果不好，康泰克斯一款相机就采用过这项技术（当然那时是胶片位移对焦），非常的精密，但最后还是失败了，这还是日本和德国共同研发的都以失败告终。
5：日本不是不易转身，而是付出学费后吸取了教训，定下心来发展镜头对焦。
6：如果事关国家发展大计维护国家安全的神器那是当裤子举国之力也要上的，自然不用我等草民忧心，可惜只是相机，民间资本是要回报的，光投入没产出谁来投钱？何况相机是系统工程，不仅仅是对焦......
我看还是打打酱油算了，现在彩电冰箱手机什么的已经搞得不错了，还是重点发展我们擅长的东西吧。

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第 5 帖

sosofly

泡菜

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帖子: 3496

2015-03-15 12:24

底片移动对焦技术早有了，效果不理想
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第 4 帖

偶来得慢

泡菜

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2015-03-15 12:23

相机产业，梦想之路，或在脚下！（二）2015-03-02 04:59:19
从1985年算起，到现在2015年，整整30年了，相机制造经历了胶卷相机向电子数字相机的蜕变，1990年，柯达推出了DCS100电子相机，首次在世界上确立了数码相机的一般模式，在度过了初期的自由发展后，主流方向依旧是袖珍的卡片相机和高档的可更换镜头单反相机，只是胶片不见了，换成了成像传感器（CD/CMOS），影像变成了数据，并且按统一规定的文件格式，储存在存储卡上。胶卷相机时代，通过控制镜头来完成自动对焦的技术已经非常成熟，在数字相机时代，继续采用。
2008年8月5日，奥林巴斯和松下共同宣布了单电数码相机，其特点是：电子取景取代了单反相机的光学取景，反光板和五棱镜不见了。单电（微单）相机的出现，使相机的三维尺度都减小了，但是更加重要的是，取消反光板后，解放了成像传感器（/CMOS）从此它的运动，再也不受限制，可以自由地沿着光轴方向前后运动了（甚至有可能垂直光轴运动，作旋转、倾斜运动等等），这就给像平面对焦技术（成像传感器位移对焦）带来了可能，甚至进一步有可能形成防抖、除尘、移轴等功能（可惜奥林巴斯和松下没有这样做）。
我们反观镜头对焦技术，发现存在以下缺点:
1.各品牌都有自己的相机和镜头标准:卡口样式、触点排列、通信协议，互不通用，因此约束着各自的用户群，无法交换使用镜头。
2.对于每一种镜头，都要为其研制专门的控制系统，安装到镜头的内部；这是一个光机电一体化的系统，其中除了光学镜片外，还要有微机芯片，驱动电机，齿轮凸轮等传动部件；对于小个子的镜头而言，镜头内部地域狭小，机电元件往往无地自容；对于长焦聚的大镜头而言，镜片沉重，驱动电机常常力不从心。
3.由于使用了电子芯片，增加了焊点、排线、卡口接触等不可靠因素，而原手动镜头只有光学和机械部件，相比而言，“自动镜头”降低了整个系统的可靠性和使用寿命。
4.由于各种原因，有些镜头很难制作成所谓的“自动镜头”，例如:折返镜头、移轴镜头、微距镜头、鱼眼镜头等，即使制作成功了“自动镜头”，价格也极其昂贵。
5.有时，照相机要和其它光学仪器连用，只使用相机本体，例如望远镜、显微镜、内窥镜等等，不使用相机自带的镜头，这时便没有自动对焦能力了。

照相机的基本原理就是“通过物平面上某一点的每一根光线经过镜头后会聚到像平面上对应的共轭点，在像平面上放置感光的成像元件（感光胶片、CCD/CMOS等），获得需要的影像”。若镜头是薄凸透镜，应符合成像的高斯公式：1/U+1/V=1/F，其中U是物距，V是相距，F是镜头的焦距。我们的对焦过程就是设法改变物距、像距，即改变镜头的位置或成像传感器的位置、甚或是改变镜头的焦距，使其满足成像条件。
通过控制镜头来完成自动对焦，在胶卷相机时代是成熟技术，得到普遍采用，但是到了数字相机时代，已不是唯一可行的方案，也未必是最佳方案，特别是对于单电相机而言更是如此，只不过人们何时能够意识到而已。我们可以通过控制位于像平面（过去常常称呼为焦平面）的成像传感器，沿光轴运动来完成对焦，我称呼这种对焦方式为“像平面对焦”。
像平面对焦技术，其实早就有了，旧时（1950年前后）的照相馆中，往往有一台木制的座机用于照相，对焦时，前后移动相机后背，观察毛玻璃上成像的清晰程度，然后换装藏有底片的暗盒，曝光成像，早年把这种对焦叫做“后背对焦”。
像平面自动对焦技术也有成功的先例，1997年出品的 CONTAX AX 相机，对焦时，机身受控前后移动，带动取景用的反光板与五菱镜和感光胶片同时运动，完成取景、对焦和曝光，那时叫做"机身对焦"。CONTAX AX 相机可以使用原本所谓的“手动镜头”，完成自动对焦，凡是用过的都惊呼說好。但是，生不逢时，当时，镜头对焦技术已经比较可靠成熟，被相机行业广泛采用，而机身对焦技术价格昂贵，易出故障，不够成熟，終被淘汰。
时过境迁，风水轮流转，相机数字化使得成像传感器取代了感光胶卷；单电相机的出现使得电子取景取代了反光板和五棱镜构成的光学取景。从而解放了成像传感器，可以沿光轴前后运动，完成对焦。
日本相机业通过十年（1977-1987）努力，研发出来的镜头自动对焦技术，带来了日本相机业三十年（1985-2015）的繁荣，可能今后还会继续繁荣。问题是我们怎么办？我们不能永远只作消费者和旁观者，我们怎么能够也搭上这班车，开拓※※的相机事业。
据说，※※的某些单位正在研发高档数字相机，淘宝上见到“中一”和“永诺”在卖镜头，他们的坚持，令我尊敬，但是能不能卖得动、能不能卖出批量，恐怕还是需要有一个热卖的相机来带动。中国的相机产业三十年的挫折是令人痛心的，但是一些邻近的行业还在快速发展，值得关注，例如：安防监控相、工业相机、行车记录相机、运动相机、电脑摄像头、（好像这些都是摄像机，但是技术相近）手机照相机等等，手动镜头、手机镜头和安防镜头的制造更是遍地开花，价格很有竞争力。
关键是怎么找到有市场潜力的产品，仅仅模仿别人技术成熟的产品，指标上接近是不够的，顾客为什么偏要买你的产品而不买国外名牌成熟的产品呢？你的产品未必能做到处处比人强，但是一定要有卖点，一定要有别人没做到而顾客需要的功能，再加上价格优势，才能立足市场。
通过前面的分析，一种相机的结构浮现在我眼前：
单电相机，电子取景（你如果本事大，也可参照CONTAX AX 结构，制作光学取景），成像传感器位移对焦（像平面对焦），可换镜头，但镜头内部无需有自动对焦设计，镜头和机身除卡口固定外是否还要有其他机电连接待议，
镜头制作简单，几乎任何镜头只要能成像，就可以自动对焦，是这种相机的突出优点，有了这个优点后，什么折返镜头、鱼眼镜头、微距镜头、移轴镜头等等，任何手动镜头都可以自动对焦。目前还没有哪一款相机能做到这点；（胶卷相机时代 CONTAX AX 曾经做到过这一点，如今 SONY 公司NEX的某个型号已经很接近做到这一点了）即使他们有能力做到这一点，新设计与旧产品之间如何协调？如何过度？往往也会顾虑重重；我们过去是空白，这时反倒没有顾虑了。
现实给了我们一次最好的机会，我们应当抓住这次机会，单纯的成像传感器位移对焦只需要一个音圈电机就可以控制，技术门槛似乎不高，要求实现多种功能时，可能需要一个多坐标的数控平台，其难度较高。
各种镜头可以开始设计了，我们似乎应该有统一的镜头卡口标准，使得镜头和机身正确连接，这恐怕要靠上级协会来协调了，试想如果在中国能够有统一的镜头卡口标准，那是多么爽的感觉啊。
复兴照相机产业关键在于找到一个抓手，一个踏脚板，找到一个能卖得动、卖得出批量、活得下去的产品，其他，上了车再说。

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