主题：富士10-24吹得这么牛逼，有没有跟佳能16-35 IS F4或者大法FE 16-35 F4 PK过？
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你要觉得这个说法新鲜，说明你根本没理解MTF和lp/mm这个单位……你可以当我说话是放屁，但你自己上面贴的slrgear的截图里就有说明，你从来没仔细看过吧
要是还不服气，去富士官网看看，http://www_fujifilm_com_cn/products/digital_cameras/x/fujinon_lens_xf10_24mmf4_r_ois/specifications/
为什么官方的MTF图是15 lp/mm + 45 lp/mm？再去佳能尼康官网看看，为什么它们是10 + 30？为什么奥巴官网是20 + 60？
另外给你贴一个M43镜头的，https://forum.xitek.com/thread-1167977-1-1-2.html。你要是觉得lp/mm可以脱离幅面直接比，那很显然，M43 > APSC > FF
要是还不服气，去富士官网看看，http://www_fujifilm_com_cn/products/digital_cameras/x/fujinon_lens_xf10_24mmf4_r_ois/specifications/
为什么官方的MTF图是15 lp/mm + 45 lp/mm？再去佳能尼康官网看看，为什么它们是10 + 30？为什么奥巴官网是20 + 60？
另外给你贴一个M43镜头的，https://forum.xitek.com/thread-1167977-1-1-2.html。你要是觉得lp/mm可以脱离幅面直接比，那很显然，M43 > APSC > FF
雪丁哥 发表于 2015-5-13 03:51
你这说法很新鲜
那为什么这个网把Carl Zeiss Otus 85 mm f/1.4、Canon EF 50 mm f/1.8 II、Tamron 15-30 mm f/2.8 Di VC USD全幅和半幅的边缘放在一张图上（二者结果很接近）而且不区分※※的MTF50值？呵
又为什么测试Sony DT 16-105 mm f/3.5-5.6时全幅半幅结果很接近？这时候你没算算边长？呵呵
又为什么m43的结果和富士的apsc很接近？这时候你又没算算边长？呵呵呵
那给你出了小学算术题：算算世界最小cmos相机、一寸相机的MTF50按你的“算法”该是多大的值呢？呵呵呵呵
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你这说法很新鲜
那为什么这个网把Carl Zeiss Otus 85 mm f/1.4、Canon EF 50 mm f/1.8 II、Tamron 15-30 mm f/2.8 Di VC USD全幅和半幅的边缘放在一张图上（二者结果很接近）而且不区分※※的MTF50值？呵
又为什么测试Sony DT 16-105 mm f/3.5-5.6时全幅半幅结果很接近？这时候你没算算边长？呵呵
又为什么m43的结果和富士的apsc很接近？这时候你又没算算边长？呵呵呵
那给你出了小学算术题：算算世界最小cmos相机、一寸相机的MTF50按你的“算法”该是多大的值呢？呵呵呵呵
本帖最后由 雪丁哥 于 2015-5-13 04:07 编辑
那为什么这个网把Carl Zeiss Otus 85 mm f/1.4、Canon EF 50 mm f/1.8 II、Tamron 15-30 mm f/2.8 Di VC USD全幅和半幅的边缘放在一张图上（二者结果很接近）而且不区分※※的MTF50值？呵
又为什么测试Sony DT 16-105 mm f/3.5-5.6时全幅半幅结果很接近？这时候你没算算边长？呵呵
又为什么m43的结果和富士的apsc很接近？这时候你又没算算边长？呵呵呵
那给你出了小学算术题：算算世界最小cmos相机、一寸相机的MTF50按你的“算法”该是多大的值呢？呵呵呵呵
drakeyang 发表于 2015-5-12 14:07
MTF50的单位是lp/mm。FF的CMOS边长要比APSC大50%，所以比较整张照片的话，要乘1.5。你底下的截图里也说了，两边的decency level分别是40和30。两个镜头的表现基本相当。但别忘了EF1635用的是5D3机身，如果换5DS/R的话MTF肯定会高一些。
本帖最后由 雪丁哥 于 2015-5-13 04:07 编辑
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MTF50的单位是lp/mm。FF的CMOS边长要比APSC大50%，所以比较整张照片的话，要乘1.5。你底下的截图里也说了，两边的decency level分别是40和30。两个镜头的表现基本相当。但别忘了EF1635用的是5D3机身，如果换5DS/R的话MTF肯定会高一些。
雪丁哥 发表于 2015-5-12 13:47
不要一概而论，要具体分析，它slrgear的镜头测试是针对Blur Index：模糊系数，不仅仅是包含锐度，是镜头光学素质的反映，有一定的参考性。而另外的如“畸变”是和机身矫正相关的，参考性不大。如何引用，里面学问很大，应区别对待，这就需要专业知识基础。
所以，要多方寻求证据，如下是lenstip的MTF50测试，佳能16-35就很惨了.
更可以参考专业的观点，比如dpreview，多次、唯一的说过：富士拥有“骨灰级”的镜头群，佳能、尼康等等等等都无福无缘这个称号。
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不要一概而论，要具体分析，它slrgear的镜头测试是针对Blur Index：模糊系数，不仅仅是包含锐度，是镜头光学素质的反映，有一定的参考性。而另外的如“畸变”是和机身矫正相关的，参考性不大。如何引用，里面学问很大，应区别对待，这就需要专业知识基础。
所以，要多方寻求证据，如下是lenstip的MTF50测试，佳能16-35就很惨了.
更可以参考专业的观点，比如dpreview，多次、唯一的说过：富士拥有“骨灰级”的镜头群，佳能、尼康等等等等都无福无缘这个称号。
本帖最后由 雪丁哥 于 2015-5-12 13:53 编辑
所以，要多方寻求证据，如下是lenstip的MTF50测试，佳能16-35就很惨了.
更可以参考专业的观点，比如dpreview，多次、唯一的说过：富士拥有“骨灰级”的镜头群，佳能、尼康等等等等都无福无缘这个称号。
drakeyang 发表于 2015-5-12 13:15
你到处引用slrgear的图，我不知道你有没有看过slrgear上面各个指标的含义
http://www_slrgear_com/articles/interpret/interpret.html自己明确说了，Test results are difficult to compare between different camera platforms，因为不同机身上的数据是通过一个系数来均衡化了的，并不是绝对值，不然机身分辨率、锐化设置、其他参数造成的影响太大。
本帖最后由 雪丁哥 于 2015-5-12 13:53 编辑
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1DXX 发表于 2015-5-12 12:29
我觉得你的论证基本就是放屁，毫无价值。
这货也就百度、DP等等上面扒拉点资料，让菜鸟看上去他好像很专业，其实根本狗屁不是。他根本就在误导，那些新手可能都不明白，实验室数据是和真实环境有很大区别的。
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你到处引用slrgear的图，我不知道你有没有看过slrgear上面各个指标的含义
http://www_slrgear_com/articles/interpret/interpret.html自己明确说了，Test results are difficult to compare between different camera platforms，因为不同机身上的数据是通过一个系数来均衡化了的，并不是绝对值，不然机身分辨率、锐化设置、其他参数造成的影响太大。
http://www_slrgear_com/articles/interpret/interpret.html自己明确说了，Test results are difficult to compare between different camera platforms，因为不同机身上的数据是通过一个系数来均衡化了的，并不是绝对值，不然机身分辨率、锐化设置、其他参数造成的影响太大。
雪丁哥 发表于 2015-5-10 00:36
先说镜头，富士10-24的确很牛，你不服不行，因为这里有证据，随时随地教育你，弄了你你也没办法！
slrgear显示，光学素质的所有项目，XE1上的XF10-24弄死1DsMK3上的16-35。下图为16-35最好的光学解析情况，但依然被此时还未达到最好表现的10-24击败！
索尼FE 16-35 mm f/4 ZA OSS现在slrgear、lenstip还没闲工夫测试，等有了结果可以继续教育你。
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秋水共长天一摄 发表于 2015-5-10 20:00
老丁， 整天把“思维”、“逻辑”等等挂嘴上就说明你的智商高么？
哦， 不仅要把焦段截了， 还要求人家的也必须是廉价的镜头。
既然如此， 就不要吹嘘富士10-24如何如何了。瞎驴子拉磨， 转着圈丢人！
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雪丁哥 发表于 2015-5-10 19:55
这逻辑能力，实在不堪一阅，赶紧回家深造，免得出门献丑献陋恶心人。
人家楼主就是要求富士10-24与全幅上的16-35同等等效焦距近似画面下对比，大家都是这样对比的，怎么，你非要两个相机焦距不同画面不同的来对比？你这思维真乃丑葩一朵！
佳能大灯泡2万的价格，三倍于富士10-24，拿来比什么呢？两家的汽车你比不过，气急败坏的开飞机来跟人家汽车斗？你这思维真乃丑葩一朵！
老丁， 整天把“思维”、“逻辑”等等挂嘴上就说明你的智商高么？
哦， 不仅要把焦段截了， 还要求人家的也必须是廉价的镜头。
既然如此， 就不要吹嘘富士10-24如何如何了。瞎驴子拉磨， 转着圈丢人！ 本帖最后由 秋水共长天一摄 于 2015-5-10 20:03 编辑
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这脑袋更滑稽，你7D上的16-35根本不是超广角镜头，有啥资格跟人家富士10-24超广角来比？有能耐就去跟人家16-55/2.8甚至18-55玩！
甚至连对比时的光圈都不放上，你懂个啥？别来丢脸！
你神马思维！
本帖最后由 雪丁哥 于 2015-5-10 20:02 编辑
甚至连对比时的光圈都不放上，你懂个啥？别来丢脸！
你神马思维！
fjzxyqy 发表于 2015-5-10 19:50
呵呵呵呵呵，全幅像场合apsc比？
如果单纯比镜头素质
放在同样的apsc的底上比
佳能7D的cmos算不上好吧，不至于欺负x-e1吧
看看同焦段的素质
在看看一个apsc镜头卖多少钱
佳能这个全幅头卖多少钱
当然拿全幅头放在apsc上和apsc镜头比不公平，但之所以不公平不就是因为全幅头的素质普遍高于apsc么，富士的这个1024作为apsc的超广角已经是很比不错的选择了，但也不要信口雌黄说什么弄死1635F4IS，雪丁我早就屏蔽了，要不是别人引用我是看不到的
本帖最后由 雪丁哥 于 2015-5-10 20:02 编辑
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这逻辑能力，实在不堪一阅，赶紧回家深造，免得出门献丑献陋恶心人。
人家楼主就是要求富士10-24与全幅上的16-35同等等效焦距近似画面下对比，大家都是这样对比的，怎么，你非要两个相机焦距不同画面不同的来对比？你这思维真乃丑葩一朵！
佳能大灯泡2万的价格，三倍于富士10-24，拿来比什么呢？两家的汽车你比不过，气急败坏的开飞机来跟人家汽车斗？你这思维真乃丑葩一朵！
本帖最后由 雪丁哥 于 2015-5-10 19:56 编辑
人家楼主就是要求富士10-24与全幅上的16-35同等等效焦距近似画面下对比，大家都是这样对比的，怎么，你非要两个相机焦距不同画面不同的来对比？你这思维真乃丑葩一朵！
佳能大灯泡2万的价格，三倍于富士10-24，拿来比什么呢？两家的汽车你比不过，气急败坏的开飞机来跟人家汽车斗？你这思维真乃丑葩一朵！
秋水共长天一摄 发表于 2015-5-10 19:44
问题就出在这， 富士1024在截幅上变成了15-36，然后只能跟人家的16-35比。
这就好比足球比赛， 富士一方犯规被罚下场3个人， 然后强迫对方也要去掉3个人， 足球比赛是这样么？
本帖最后由 雪丁哥 于 2015-5-10 19:56 编辑
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呵呵呵呵呵，全幅像场合apsc比？
相同底的相同焦段才是正确的对比方法
如果单纯比镜头素质
放在同样的apsc的底上比
佳能7D的cmos算不上好吧，不至于欺负x-e1吧
看看同焦段的素质
在看看一个apsc镜头卖多少钱
佳能这个全幅头卖多少钱
当然拿全幅头放在apsc上和apsc镜头比不公平，但之所以不公平不就是因为全幅头的素质普遍高于apsc么，富士的这个1024作为apsc的超广角已经是很比不错的选择了，但也不要信口雌黄说什么弄死1635F4IS，雪丁我早就屏蔽了，要不是别人引用我是看不到的
这是雪丁自己引用的评测网站，按雪丁那种说话语气来说，就是在同一apsc的cmos上，1024 和1635 的重复焦段，也就是16mm-24mm这段，1024被1635秒杀，吊打，弄死，碾压地不要不要的
本帖最后由 fjzxyqy 于 2015-5-10 20:04 编辑
相同底的相同焦段才是正确的对比方法
如果单纯比镜头素质
放在同样的apsc的底上比
佳能7D的cmos算不上好吧，不至于欺负x-e1吧
看看同焦段的素质
在看看一个apsc镜头卖多少钱
佳能这个全幅头卖多少钱
当然拿全幅头放在apsc上和apsc镜头比不公平，但之所以不公平不就是因为全幅头的素质普遍高于apsc么，富士的这个1024作为apsc的超广角已经是很比不错的选择了，但也不要信口雌黄说什么弄死1635F4IS，雪丁我早就屏蔽了，要不是别人引用我是看不到的
这是雪丁自己引用的评测网站，按雪丁那种说话语气来说，就是在同一apsc的cmos上，1024 和1635 的重复焦段，也就是16mm-24mm这段，1024被1635秒杀，吊打，弄死，碾压地不要不要的
本帖最后由 fjzxyqy 于 2015-5-10 20:04 编辑
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喷喷小壶 发表于 2015-5-10 18:09
不拿同焦段比那不是才搞笑？富士1024等同35mm格式的15-36，干嘛要跟佳能大灯泡比？
问题就出在这， 富士1024在截幅上变成了15-36，然后只能跟人家的16-35比。
这就好比足球比赛， 富士一方犯规被罚下场3个人， 然后强迫对方也要去掉3个人， 足球比赛是这样么？
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秋水共长天一摄 发表于 2015-05-09 20:44拿canon 16-35 比什么？
你不知道canon有11-24么？
本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6 iOS8.2 客户端发布
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雪丁哥 发表于 2015-5-10 00:36
先说镜头，富士10-24的确很牛，你不服不行，因为这里有证据，随时随地教育你，弄了你你也没办法！
slrgear显示，光学素质的所有项目，XE1上的XF10-24弄死1DsMK3上的16-35。下图为16-35最好的光学解析情况，但依然被此时还未达到最好表现的10-24击败！
索尼FE 16-35 mm f/4 ZA OSS现在slrgear、lenstip还没闲工夫测试，等有了结果可以继续教育你。
拿canon 16-35 比什么？
你不知道canon有11-24么？
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雪丁哥 发表于 2015-5-10 01:08
再谈机身，XT1已经是第二代xtrans，其加工技术不知其第几代，“考古底”的说法无知低劣滑稽可笑。
就算是古董，这古董都能玩死同像素的DF全幅新底，不是富士的无能，是新DF上cmos的废物、饭桶！这些年让你撒了欢追都追不上，还不是窝囊废、贱骨头么？而且，尼康风风雨雨这些年，都玩不好jpg，全幅了还要在低iso严重涂抹，真乃废柴一捆、丑葩一朵！有何老脸面对你那些家丁童粉？（这些话本不想说，实在是难见整个论坛有多少会嘬滋吮味之人，难得酣畅淋漓，不吐不快）
参见来自dpreview的下图
在富士坛骂尼康有意思么？
到尼康坛去骂才算本事吧？
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fujigangster 发表于 2015-5-10 02:31
一旦有人攻击或者质疑大家喜爱的富士，雪丁哥就会用泡菜喜闻乐见的方式教育楼主，接着会有一大帮人跳出来喷雪丁哥。雪丁哥用自己的方式来回敬他们，接着之后几天会有人搜刮雪丁哥的“罪证”来立帖反击雪丁哥。这似乎已经成了一种规律。虽然很多人都在骂雪丁哥但是我蛮喜欢雪丁哥的言论的，有句话叫做话糙理不糙，放在雪丁哥身上就差不多了吧。
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雪丁哥 发表于 2015-5-10 01:08
再谈机身，XT1已经是第二代xtrans，其加工技术不知其第几代，“考古底”的说法无知低劣滑稽可笑无脑。
就算是古董，这古董都能玩死DF的全幅新底，不是富士的无能，是新DF上cmos的废物、饭桶！这些年让你撒了欢追都追不上，还不是窝囊废、贱骨头么？而且，尼康风风雨雨这些年，都玩不好jpg，全幅了还要在低iso严重涂抹，真乃废柴一捆、丑葩一朵！有何老脸面对那些你的家丁愚粉？
参见来自dpreview的下图
做富士死忠最好的方式，请买一台你买得起的最高端的富士相机，直接拍出来砸楼主。
说的富士这个底好得好像是这个星球上最完美的，其他的都是渣一样。那请问这个好的东西，价格又不是很贵的玩意，为啥折腾了那么久，市场知名度还不如被卖了几次的宾得？
动不动就把DP测试图拉出来，你以为大家买了相机就是在实验室环境下拍测试板，没有实验室的就在家里拍报纸玩啊？
买相机前看个测试，只能参考，不能唯测试结论而定的道理你都不懂？
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再谈机身，XT1已经是第二代xtrans，其加工技术不知其第几代，“考古底”的说法无知低劣滑稽可笑。
就算是古董，这古董都能玩死同像素的DF全幅新底，不是富士的无能，是新DF上cmos的废物、饭桶！这些年让你撒了欢追都追不上，还不是窝囊废、贱骨头么？而且，尼康风风雨雨这些年，都玩不好jpg，全幅了还要在低iso严重涂抹，真乃废柴一捆、丑葩一朵！有何老脸面对你那些家丁童粉？（这些话本不想说，实在是难见整个论坛有多少会嘬滋吮味之人，难得酣畅淋漓，不吐不快）
参见来自dpreview的下图
本帖最后由 雪丁哥 于 2015-5-10 01:37 编辑
就算是古董，这古董都能玩死同像素的DF全幅新底，不是富士的无能，是新DF上cmos的废物、饭桶！这些年让你撒了欢追都追不上，还不是窝囊废、贱骨头么？而且，尼康风风雨雨这些年，都玩不好jpg，全幅了还要在低iso严重涂抹，真乃废柴一捆、丑葩一朵！有何老脸面对你那些家丁童粉？（这些话本不想说，实在是难见整个论坛有多少会嘬滋吮味之人，难得酣畅淋漓，不吐不快）
参见来自dpreview的下图
本帖最后由 雪丁哥 于 2015-5-10 01:37 编辑
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收拾这等二流子、二皮脸，自有办法将其潇洒玩弄于指尖。正好借此教育无知乏思嘴大脸小之徒。
千万别美化他了，“敌人”他还真算不上，整个无忌我也没见到个把“敌人”，敌人乃对手，对手有时是值得尊敬的。以论坛的层次，不足以构成“敌人”的存在。
本帖最后由 雪丁哥 于 2015-5-10 01:01 编辑
千万别美化他了，“敌人”他还真算不上，整个无忌我也没见到个把“敌人”，敌人乃对手，对手有时是值得尊敬的。以论坛的层次，不足以构成“敌人”的存在。
wdrfm 发表于 2015-5-10 00:40
刚想说哪里来的妖孽让雪丁收了它，想不到雪丁已经神速占领一楼向敌人开炮了
本帖最后由 雪丁哥 于 2015-5-10 01:01 编辑
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刚想说哪里来的妖孽让雪丁收了它，想不到雪丁已经神速占领一楼向敌人开炮了
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