主题:照片直方图(柱状图)像解
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资深泡菜
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原文由 老樊 发表
这样误人子弟的帖子就别顶了。

如果有人真的认为这个东西有助于指导曝光,那么请给大家说一下下面四个直方图那个曝光是正确的?


没细看全贴,但我想我理解老樊的意思,我支持.
直方图很有用,但不是摄影时,而是扫描和PS时.摄影时那个直方图一点用没有.
小图要有用的多.
对熟练的人来说,如果不是拍广告那么严谨的场合,那么90%的时候小图都不必看.
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原文由 quicmous 发表
我想大家不反对这样的观点,按下数码相机快门,仅仅是摄影过程的开始。好的摄影作品还需要大量的后期制作。因此,我觉得,在拍摄这个环节尽可能多地保留原始景象的信息很重要。而做到这一点,直方图是一个很用价值的工具。

透过取景器观看拍摄对象,我的佳能10D会把所看见的景象分割成3072x2048个小方块。当我按下快门后 ......


说的非常好!但我还是不认可最后一句,因为偏右也好,偏左也罢,我们首先追求的还是在曝光准确前提下的偏(所以RAW多出的四位是足够了),比较LCD的小图和直方图,你获得曝光是否“准确”的第一印象一定来源于前者而不是后者。
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老坛泡菜
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我想大家不反对这样的观点,按下数码相机快门,仅仅是摄影过程的开始。好的摄影作品还需要大量的后期制作。因此,我觉得,在拍摄这个环节尽可能多地保留原始景象的信息很重要。而做到这一点,直方图是一个很用价值的工具。

透过取景器观看拍摄对象,我的佳能10D会把所看见的景象分割成3072x2048个小方块。当我按下快门后,所看见的景象将会变成一幅3072x2048尺寸的数字图像文件保存在CF卡上。

所见景象影调信息能有多少保存在CF卡上,将来对后期制作有能产生哪些影响,取决于一系列因素。分析这个问题,我们需要对取景器内景物的亮度分布、CF卡图像文件的亮度分布、以及肉眼对亮度的感受能力进行分析。而所谓亮度分布,就是这几天问题争论的核心——直方图。

(不失一般性,下面仅讨论黑白照片)

一、取景器内景物的亮度分布

我们先来看看取景器内亮度的分布。

测量真实世界光线强度,从不同的应用角有不同的概念和方法。例如:光通量、光强、照度、亮度、光效、色度、色温、…,呵呵,我自己是看晕了。老樊兄学过光学,他可能能把这个问题讲得明白些。

不失一般性,下面我们假设所拍照片为黑白照片。

我们假设取景器里最亮的像素亮度为M,从理论上讲,我们可以画出取景器景象的亮度分布图。根据环境不同,这个亮度范围往往会远远大于照相底片或者CCD能表达的范围。参见附图1《真实场景亮度分布直方图》。

作为摄影作品的第一个步骤,我们能尽可能地把整个场景的个层次影调信息都用照相机捕获下来呢?

二、RAW格式的图像文件

按下快门,我的佳能10D把这个真实场景转换成RAW格式的文件保存到CF卡。10D的A/D转换器是12位的,这意味着,它可以用4096(即2的12次方)级灰度表现黑白之间影调信息。如果高亮度部分超出CCD的最大阈值范围,将产生高亮度部分信息溢出。参见附图2《佳能10D的RAW文件的亮度分布直方图》。

如果不希望高亮度影调损失,可以通过减少曝光量实现,比如,提高快门速度、减小光圈或者加灰色滤镜。从理论上讲,总有办法把实际场景的最亮象素的亮度,纳入10D的0..4095范围内(参见图2的蓝色分布曲线) —— 这就是曾经很多人推荐数码相机欠曝原则拍摄的原因。

然而,在很多情况下,这也会出问题。因为这样做必然压缩了暗部细节表现的影调层次数,降低了这一部分的细节表现。另外还有一个更重要的原因,降低照片亮度,暗部细节很有可能会淹没在在CCD噪点的海洋里。于是,又出现了向右曝光的(即宁过勿欠的曝光原则)说法,具体参见下面JPG文件的讨论。

完整分析这个问题,还得看最终出图的格式。

三、JPG等图片文件

JPG只能通过256级灰度表达黑白之间的所有影调。所以,你可以看到用RAW保存最原始的照片有多重要。

10D的RAW支持4096级灰度,你一定会觉得拍摄时保存成RAW可以随意过曝,因为毕竟比最终出片的256级灰度图片多处那么多级别的层次信息。可是,你的记住,肉眼对光线强度的感知是接近对数曲线的,10D的4096级灰度简单地讲大概相当于比JPG格式允许过曝4档快门速度(10D的RAW每个通道是12位的,JPG每个通道是8位的,相差4位,近似4级快门速度曝光的差别)。

用RAW格式拍摄,可以按照向右曝光的原则。如果你用的是10D,那么过曝量请控制在四档快门以内。在你转换成JPG格式的时候,你会惊奇地发现,这些过曝的细节,大部分情况下竟然可以再找回来(参见附图3的蓝色分布曲线)。老樊兄认为现当代数码相机曝光准确度已经不重要了,我想原因就在于此。

罗罗嗦嗦说了这么多,我想,尽管数码相机允许了更大的曝光宽容度,但是过分欠曝或者过分过曝,都有一定的危险,而且也势必造成一定的影调信息损失。因此,在摄影作品制作的第一个环节,作为一名认真地摄影者尽可能多地保留现场影调信息,毕竟这有利于后期制作。

要做到这一点,直方图应该能提供有价值的帮助——因为它能告诉你,场景的亮度分布是怎样的,你究竟有没有尽力捕获更大范围的影调信息。

(说明,上面的具体计算方法和数据也许可能存在技术问题,毕竟光学和摄影都不是本行,如果不是原则问题,本人觉得不要在无关紧要的细枝末节上争论。)

[quicmous 编辑于 2009-01-13 20:32]
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原文由 老樊 发表
一般差上几级光圈,后期都可以纠正过来。


这个就夸张了吧?!差几级光圈都可以调?那还用什么+2EV到-2EV每1/3EV一档的补偿啊?!

说直方图没有用同意,说测光没有用就不敢苟同了。再牛的数字相机,没有准确的测光,绝对废片一堆。
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原文由 老樊 发表

也许是吧,曝光程度不同,直方图也会不同,如果坚持直方图有用,每拍必看,我想看多了,只看直方图当然也可以※※不离十,好比我经常开车发短信,所以手机就能盲打了。

但是想想这里面的因果关系,我的观点是没错的,有什么比看图片本身更方便直观简单?

其实,我拍片是不看直方图的,常是分析场景选好测光模式按经验补偿就拍了,严谨点就得好好测光了,不关直方图什么事,看背屏也不多,现在的相机厂商默认的亮度对比度都稍高,要看也要心里有数。
PS里对照片分析直方图也是有,不过不多。直方图是有点用,不过用处不大,不像某些人动不动就查看直方图说这不对那不对,只是一个非常有限的参考罢。
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原文由 不怕瓦落地 发表

1、没有那么神吧,差多了后期调起来也很麻烦的,特别是片多的时候。
2、貌似绝对没问题?

老樊,你也说了不喜欢多费口舌,给点建议,不同的前提可以得出不同的结论。

[不怕瓦落地 编辑于 2009-01-13 16:15]


也许是吧,曝光程度不同,直方图也会不同,如果坚持直方图有用,每拍必看,我想看多了,只看直方图当然也可以※※不离十,好比我经常开车发短信,所以手机就能盲打了。

但是想想这里面的因果关系,我的观点是没错的,有什么比看图片本身更方便直观简单?
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原文由 老樊 发表
......
1。数字化以后,曝光正确与否,不是很重要了,一般差上几级光圈,后期都可以纠正过来。
2。其实我们需要注意曝光的时候,都是特殊的拍摄对象和条件,是自动测光的误区所在,不存在说针对“大众”的、“日常生活中经常遇到的场景”的时候,也就是说,当直方图直观判断没有“失效”的时候,恰好自动测光已经解决一切了,不劳大家费心了。

1、没有那么神吧,差多了后期调起来也很麻烦的,特别是片多的时候。
2、貌似绝对没问题?

老樊,你也说了不喜欢多费口舌,给点建议,不同的前提可以得出不同的结论。

[不怕瓦落地 编辑于 2009-01-13 16:15]
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原文由 幸运 发表
直方图,非常有用。阳光下的照片回放需要用直方图做参考。


有道理,谢谢!

从这一点来说,我倒是觉得以后的相机,应该把液晶显示和相机分离,无线的也不是问题。这样在强光下,像以前换胶卷一样,背光或者用衣服遮住一点看就好了。
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嘿嘿!!!我一般把相机内测光做参考,全M档拍片子。JPG直接出。
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原文由 老樊 发表
重复一下我们争论的问题:直方图对于摄影者曝光,有作用(但不是唯一参考或者说不大)--你们的观点,还是,一点用处都没有,不能给曝光提供任何帮助--我的观点。

我还是坚持我的观点。

为什么我们曝光需要指导,因为

1。以前拍照,曝光很重要,你曝光不正确就完了,后期大部分时候是流水作业,没人替你纠正。

2 ......


我算是普通摄影用户,拍摄题材基本上是到此一游,拍摄图片的格式基本上全是RAW,偶尔会出现失误,因为相机设置错误(比如出现过白天拍照ISO调得过高——者一般是因为上次拍摄时在晚上),出现亮部溢出。虽然RAW的优点可以找回部分亮部信息,但是这是有限度的,过曝太多的信息仍然回丢失。

所以,现在的习惯是,在开始一次拍摄之前,除了查看相机的设置信息外,一般也会查看直方图(我用的是佳能10D,每次牌照完可以自动显示刚拍的照片和直方图),因为这不费什么事,确认相机设置没有问题。

[quicmous 编辑于 2009-01-13 15:36]
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直方图,非常有用。阳光下的照片回放需要用直方图做参考。
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重复一下我们争论的问题:直方图对于摄影者曝光,有作用(但不是唯一参考或者说不大)--你们的观点,还是,一点用处都没有,不能给曝光提供任何帮助--我的观点。

我还是坚持我的观点。

为什么我们曝光需要指导,因为

1。以前拍照,曝光很重要,你曝光不正确就完了,后期大部分时候是流水作业,没人替你纠正。

2。被拍物和背景千变万化,让曝光的事情变得复杂,很多时候自动测光的结果是不合适的。

现在,

1。数字化以后,曝光正确与否,不是很重要了,一般差上几级光圈,后期都可以纠正过来。

2。其实我们需要注意曝光的时候,都是特殊的拍摄对象和条件,是自动测光的误区所在,不存在说针对“大众”的、“日常生活中经常遇到的场景”的时候,也就是说,当直方图直观判断没有“失效”的时候,恰好自动测光已经解决一切了,不劳大家费心了。
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我开始选无忌首页的图,就是避免落下这个口实,你要不信服的话,我再找图,你说题材吧。不过我觉得道理我说明白了,这样做浪费时间。


其实我也说得很明白了,我发此帖仅仅是说明直方图用法而已,没打算证明什么真理。如果有人看了这个帖子,知道直方图是怎么回事,就够了。
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原文由 quicmous 发表

呵呵,不如去拍星星、拍太阳更能证明直方图没用!

我最后只声明两点:

1.本贴的目的只是给不明白直方图的哥们解释直方图表示啥意思,从未打算证明直方图是一个100%正确的曝光工具,想在这个话题上继续深入地哥们请另开帖讨论。

2.大家讲话留点口德,别影响心情!


我开始选无忌首页的图,就是避免落下这个口实,你要不信服的话,我再找图,你说题材吧。不过我觉得道理我说明白了,这样做浪费时间。
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原文由 quicmous 发表
呵呵,本贴只是陈述直方图的用法而已。傻瓜相机都有这么大的市场,相信直方图也一定有它自己的客户群,毕竟照相机和暗房处理不是某些摄影专家们的专利。

樊兄问题在本贴一开始就被讨论了,稍有摄影经验的人都不会把直方图看成照片曝光的唯一依据。

樊兄曾发帖呼吁大家相互尊重,我赞成这个观点,问题大家可以探讨,但 ......


应该互相尊重,用词不妥之处,表示歉意!
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原文由 老樊 发表
这是在另外一个坛子里,网友发的月亮的照片(北京这几天天气不错,月亮难得的亮),看起来高光部分似乎不足,我调亮后,直方图倒是完美了,可是看月亮是不如调以前的。


呵呵,不如去拍星星、拍太阳更能证明直方图没用!

我最后只声明两点:

1.本贴的目的只是给不明白直方图的哥们解释直方图表示啥意思,从未打算证明直方图是一个100%正确的曝光工具,想在这个话题上继续深入地哥们请另开帖讨论。

2.大家讲话留点口德,别影响心情!
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原文由 不怕瓦落地 发表

老樊,这难免偏颇。
直方图一点用都没有?
把直方图作为衡量曝光正确与否的主要指标是错误的,这个我绝对同意。但如果说对曝光一点指导意义都没有,我不认同。
我认为,认真分析场景、明白所需要的照片内容,对于日常生活中经常遇到的场景,直方图对判断曝光参数是否合理是有参考意义的。照相机的自动曝光其实也是根据 ......


(您要这么客气,我也就请求谅解了!)

好,那我问你,对于一般摄影者,如果看小图都看不出曝光是否正确(其实数码相机,曝光差上两级光圈根本没有关系),他能知道他要拍的东西应该有个什么样的直方图吗?是看小图更直观、更简单,还是去猜想直方图“应该”是什么样子的更简单?

我倒是想请教这个直方图在PS中还能有什么用处。

[老樊 编辑于 2009-01-13 14:56]
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这是在另外一个坛子里,网友发的月亮的照片(北京这几天天气不错,月亮难得的亮),看起来高光部分似乎不足,我调亮后,直方图倒是完美了,可是看月亮是不如调以前的。
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原文由 老樊 发表
谢谢煤精同学的回答。还有其他答案吗?我想如果煤精都给出错误答案的,那么,是不会有正确答案的,也就是说,直方图与照片内容有关,直方图是照片数据的“统计结果”,但据此指导曝光是没有道理的。好比说:30岁以上的男青年60%都结婚了,5%发誓不结婚,还有35%的在热恋和同居中,据此,我并不能知道你是否结婚了,或者 ......

老樊,这难免偏颇。
直方图一点用都没有?
把直方图作为衡量曝光正确与否的主要指标是错误的,这个我绝对同意。但如果说对曝光一点指导意义都没有,我不认同。
我认为,认真分析场景、明白所需要的照片内容,对于日常生活中经常遇到的场景,直方图对判断曝光参数是否合理是有参考意义的。照相机的自动曝光其实也是根据这种统计判断的曝光“正确”与否,因为生活中很多人并不需要什么艺术创作,只需要照出来的照片该亮的亮,该暗的暗,影调过渡自然就行了。那么对那想要进行艺术创作的人是不是一点指导意义都没有?不能说一点用处都没有,只是作用有限而已,比如想获得一张低调的照片,如果大部分的像素灰度集中在亮区,这显然是错误的。
认真研究且熟悉直方图的人,会知道什么类型的照片、哪一种具体的场景“正常”的直方图大概是什么形状,那他就可以以此判断并指导曝光。

PS:我觉得老樊的认识很有见地,但在语气用词上却使人不容易接受。呵呵,啰啰嗦嗦说了这么多,希望老樊不要介意啊。

[不怕瓦落地 编辑于 2009-01-13 14:36]
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原文由 quicmous 发表
直方图的使用说明书而已,误人子弟从何谈起?如何介绍直方图,不知樊兄有何高见?


直方图是照片的所有像素亮度(有RGB通道分开的)的统计分布图,与照片内容相关,不能作为曝光参考,除了时尚好看,至今也没有发现其他用处(建议在相机上看图时关闭,以免占用面积)。

---这就是我的解释。
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呵呵,本贴只是陈述直方图的用法而已。傻瓜相机都有这么大的市场,相信直方图也一定有它自己的客户群,毕竟照相机和暗房处理不是某些摄影专家们的专利。

樊兄问题在本贴一开始就被讨论了,稍有摄影经验的人都不会把直方图看成照片曝光的唯一依据。

樊兄曾发帖呼吁大家相互尊重,我赞成这个观点,问题大家可以探讨,但不要轻易把贬义词乱用,这比较影响心情。

我学的是数学专业,傅里叶变换略知一二,参加工作后写过模式识别算法,也许以后有机会继续讨论有关话题。
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谁又在挖坟呢
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我来猜猜
左上的欠爆严重黑区太多亮部欠缺   右上是一张曝光比较充足的高调片子,
左下是一张现在比较流行的暗调片子,大面积的暗区层次丰富
右下也是一张暗调片子,画面中有一块比较集中的亮区,可能也因此测光失误,也欠曝了
[煤 ......


这四张图是我从无忌首页抓的,曝光不能说是完美,也不能说有问题。
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原文由 老樊 发表

谢谢煤精同学的回答。还有其他答案吗?我想如果煤精都给出错误答案的,那么,是不会有正确答案的,也就是说,直方图与照片内容有关,直方图是照片数据的“统计结果”,但据此指导曝光是没有道理的。好比说:30岁以上的男青年60%都结婚了,5%发誓不结婚,还有35%的在热恋和同居中,据此,我并不能知道你是否结婚了,或者 ......


同意 老樊 的这段文字,直方图确实用处不大,因为把一个二维图像上的亮度色彩信息,统统压缩到一个直角坐标系中,意义已经不大了,你根本无法知道代表你拍摄的主体的那些像素在直方图中到底处在什么位置,就更不可能正确曝光了。但是为什么相机中,PS中还有直方图呢?我觉得主要是因为液晶屏有时候显示不是很准确,但你又想知道整个画面中是否有区域过曝,这个时候可以利用直方图进行判断。再加上向右曝光原则,可以为手动曝光时参数的调节给予指导。(当然,只能保证全图没有过曝,并不是保证你的拍摄主体曝光正确)。
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说说我们当年在大学思考的一道光学题吧,一个笼子里关着两只鸟,笼子是枢条的藤编的,每个藤条都等间距的,如何让这个鸟笼成像,只有鸟没有笼子,让小鸟看起来是自由的?(当时,86年,可能还没有PS,我们也没有暗房)

很简单,藤条出现的频率是固定的,只要设计滤波器,简单的把这个频率过滤掉就好了。其实降噪是一样的原理,信号处理,玩得就是频谱曲线,所有的信号,要进行处理,必须做数学变换,得到其频谱曲线,然后设计滤波器,很简单。

频谱曲线是信号中不同频率所占比例的分布曲线,这个函数的积分值是1,也就是100%。这个直方图也是一样的,是对照片/图片所有像素做统计,其不同亮度(信号强度)所占比例的曲线。

有用的是什么?是滤波器,就是我们PS中的“曲线”。按照信号处理算术题的思维:把原始信号做数学变换(傅立叶变换?)得到这样的直方图(频率分布图/亮度分布图),做一个“滤波器”--曲线,把空间转换后的函数由曲线“调制”,得到新的直方图,然后再逆变换回去,处理过的信号就得到了。相机中的信号处理也好,我们PS也罢,玩的是“曲线”,也就是过滤器。
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呵呵,樊兄,这个帖子也需要抬杠呀?那我们建议数码相机厂家把这个功能去掉算了,还有那个Photoshop,也干脆去掉这个鸡肋功能,这样也省得很多人不知其然了。

数码相机在某种意义上只是一个真实世界的图像扫描设备,拍摄时能够尽可能多地保留影调信息是很重要的,就此而论,直方图提供的信息很有价值。即使PS操作,我 ......


我不是与你抬杠,你发的这个帖子是误人子弟。
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我来猜猜
左上的欠爆严重黑区太多亮部欠缺   右上是一张曝光比较充足的高调片子,
左下是一张现在比较流行的暗调片子,大面积的暗区层次丰富
右下也是一张暗调片子,画面中有一块比较集中的亮区,可能也因此测光失误,也欠曝了

[煤 ......


谢谢煤精同学的回答。还有其他答案吗?我想如果煤精都给出错误答案的,那么,是不会有正确答案的,也就是说,直方图与照片内容有关,直方图是照片数据的“统计结果”,但据此指导曝光是没有道理的。好比说:30岁以上的男青年60%都结婚了,5%发誓不结婚,还有35%的在热恋和同居中,据此,我并不能知道你是否结婚了,或者是否该结婚,因为我根本不知道你的年龄。

把直方图放在相机中是一点都没有用的(在PS等软件中是否有用我不妄下结论,因为我不是PS专家,但我猜想也没有什么用)!这只是厂家让相机看起来更“高科技”,骗人的!大概一个月以前,在五棵松摄影器材成,当时nikon和sony都在现场搞活动,我亲眼看见一个“老外”+“大款”,先看了A900的演示,后到了nikon柜台,nikon的人给他介绍D3,他发现D3没有像A900一样能同时显示四通道的直方图而离去(我不知道D3能不能把RGB直方图分开显示,也许他们的工作人员不会调)。

我以前说过,音响中,一般在均衡器上,都会同样显示一个直方图,很廉价的卡带机上也会有,这样让音响看起来更高科技、更时尚,其实一样一点用都没有用。因为该什么频率,与你正在听的音乐是有关,取决于那个乐器在演奏,钢琴的高音和鼓的低音、男生和女生唱的频率不一样,不能根据这个曲线判断音乐好赖。
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我来猜猜
左上的欠爆严重黑区太多亮部欠缺   右上是一张曝光比较充足的高调片子,
左下是一张现在比较流行的暗调片子,大面积的暗区层次丰富
右下也是一张暗调片子,画面中有一块比较集中的亮区,可能也因此测光失误,也欠曝了

[煤精 编辑于 2009-01-13 09:34]
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原文由 老樊 发表
这样误人子弟的帖子就别顶了。

如果有人真的认为这个东西有助于指导曝光,那么请给大家说一下下面四个直方图那个曝光是正确的?


呵呵,樊兄,这个帖子也需要抬杠呀?那我们建议数码相机厂家把这个功能去掉算了,还有那个Photoshop,也干脆去掉这个鸡肋功能,这样也省得很多人不知其然了。

数码相机在某种意义上只是一个真实世界的图像扫描设备,拍摄时能够尽可能多地保留影调信息是很重要的,就此而论,直方图提供的信息很有价值。即使PS操作,我相信很多人也会经常用直方图帮助判断的。

把这个某种形式的直方图和曝光正确等价起来,不是本贴的论点。本贴目的只是让不了解它的人能看明白它表达的意思,是纯技术话题。

曝光是否正确和照片要表达的主体对象有关,不看照片内容,根据直方图讨论这个是没意义,这也不是本贴要讨论的内容。
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