主题：穷人用乐凯航空盘片练习黑白摄影
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铁笔书生 发表于 2016-6-8 18:46
花。
没有原来那种戏剧效果了。
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暗部亮度高了，但是叶子纹理没了。
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晓巴 发表于 2016-6-9 15:19
这句话引发一大堆黑白扫描的技术话题，是一大堆。
……
举例：如果你的冲洗 CI=0.56，扫描时你在 VueScan CI值列表里选0.55（VueScan 没有 CI=0.56 这一档），这样扫出来的影像是你冲出来的底片的调子。你可以说：CI=0.55 ...
昨晚在VS里面选择KODAK TMAX 100 CI=0.8扫描了一遍，感觉层次增加了一些，非黑即白的情况有所好转。
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暗房归来 发表于 2016-6-10 11:55
一卷120大约1元钱，118卷，130卷，127卷全部复活并且很便宜，你不用
？
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暗房归来 发表于 2016-6-10 02:12
你不觉得红外和蓝绿是矛盾的吗？对蓝绿感光多可空气透不了。这卷色谱挺正常.只是反差大些，防光晕做的非常好.感光度俺认为是假的，那怕所谓军显俺也这么说.这种简单要密度的测定方法也许根本就是瞎胡闹. 俺还要继续测试再说.
感光度我觉得不差，因为如果按照iso200曝光，显影时间只有gp3的1/3不到
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晓巴 发表于 2016-6-9 23:58
说黑白，任何胶卷和显影液的搭配都要首先冲出 ISO 感光度，所谓“变反差冲洗”是以冲洗得到 ISO 感光度为基准点变的。
航空片在高空拍照受空气的透明度影像很大，较大的 gamma 值有助于分辨地面景物，用多大的 gamma 取决于空气透明度，因此航空片应该有 gamma 与感光度的对照表以便拍照时确定曝光，同时还应有 gamma 与 显影时间的对照表。冲洗 gamma 的大小决定了感光度的大小，特性曲线直线段的斜率大了感光度也就大了，因此航空片不给固定的感光度，如果给了说明它的 gamma 可变范围不大，只能用于一种特定空气透明度的使用。
乐凯航空的标定感光度是200，斜率也给了，似乎是2.2？说明书在盒子里，盒子在冷冻室.....不去翻了
另外说明书里有一句“特别适合加减冲洗”
另外，还有个问题，既然是航空胶卷，我怀疑在红外感光方面做了特殊加强，以及对蓝绿的感光，应该也和普通全色胶片不同。因为它要适应航拍的特点啊，比如云雾干扰什么的。
只是不知道向哪个方向猜测，晓巴老师用过这玩意没有？
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alpha7 发表于 2016-6-9 18:11
晓巴老师，搭车请教一下
比如这个乐凯航空胶卷，是不是我用不同的显影液，以及不同的冲洗参数，扫描的时候都取一样的gama值？
哪怕是迫冲或者减感，也不管是d76还是雷电露？
说黑白，任何胶卷和显影液的搭配都要首先冲出 ISO 感光度，所谓“变反差冲洗”是以冲洗得到 ISO 感光度为基准点变的。
航空片在高空拍照受空气的透明度影像很大，较大的 gamma 值有助于分辨地面景物，用多大的 gamma 取决于空气透明度，因此航空片应该有 gamma 与感光度的对照表以便拍照时确定曝光，同时还应有 gamma 与 显影时间的对照表。冲洗 gamma 的大小决定了感光度的大小，特性曲线直线段的斜率大了感光度也就大了，因此航空片不给固定的感光度，如果给了说明它的 gamma 可变范围不大，只能用于一种特定空气透明度的使用。
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alpha7 发表于 2016-6-9 18:05
乐凯铁盒子上，有反差系数。不过好像叫“斜率”。不过我也从没用过，下次我也试试
这个“斜率”应该是指特性曲线直线段的斜率，也就是反差系数。
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铁笔书生 发表于 2016-6-9 16:38
谢谢晓巴老师指导，我也不知道CI是干嘛的，百度了一下，好像是底片的gamma值，是反差系数吗？
初步估计，我的乐凯航空底片反差系数肯定高于平均值不少，（但不知道如何测量γ），回头在VS里面试试。
γ 这个希腊字母常用 gamma 表示。
gamma 的汉语解释是反差系数。
前面说过表达冲洗值有三个，gamma 是一个，第二个是 average grantient，可以叫平均斜率，也可以叫平均坡度或平均梯度；第三个是 contrast index，也没有汉语解释，可以叫反差指数。gamma 和 contrast index 的汉语名字只有一字之差，容易搞混，其实含义有很大不同，但都是衡量冲洗的计量单位。ISO 用 average grantient 做冲洗单位，伊尔福也用它。
gamma 是特性曲线直线段的斜率，计算斜率很简单，测量 gamma 原理上也很简单，但是实际操作处理数据会遇到问题，最明显的问题是特性曲线直线段它不是一条笔直的线段，你会遇到三个密度点不在一条直线上的情况，当你把所有测量密度点做连线会形成一条折线，这条折线的趋势是一条直线，这种情况如何处理如何计算斜率？你只能想办法计算折线趋势的斜率。
现在的问题是即便你有了反差系数也没法用于扫描，因为没有扫描软件是使用反差系数扫描的。为了使用 VueScan 扫描软件扫描黑白负片，我们可以做等效处理，寻找一个基准点做等效。具体办法是：
以 ISO 感光度为基准点做等效，ISO 感光度的平均斜率是0.62，此时如果用 CI 表示是0.56，如果用 gmma 表示是0.65，有了感光度你就能做等效了。
举例：乐凯航空片的 ISO 感光度是100，你严格按照乐凯航空片的冲洗操作指南操作就能得到 ISO 感光度，那么此时的 CI 就是0.56，有了 CI 值你就能用 VueScan 扫描了。
现在的核心问题是冲出 ISO 感光度，如果乐凯航空片没给操作指南就没法玩了。
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晓巴 发表于 2016-6-9 15:19
这句话引发一大堆黑白扫描的技术话题，是一大堆。……
举例：如果你的冲洗 CI=0.56，扫描时你在 VueScan CI值列表里选0.55（VueScan 没有 CI=0.56 这一档），这样扫出来的影像是你冲出来的底片的调子。你可以说：CI=0.55 ...
谢谢晓巴老师指导，我也不知道CI是干嘛的，百度了一下，好像是底片的gamma值，是反差系数吗？
初步估计，我的乐凯航空底片反差系数肯定高于平均值不少，（但不知道如何测量γ），回头在VS里面试试。
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铁笔书生 发表于 2016-6-8 18:08
VUESCAN扫描后，PS里面调整边长1200，没调整对比度和亮度。
这句话引发一大堆黑白扫描的技术话题，是一大堆。
VueScan 扫描黑白底片有两种方法，这两种方法是：染料（C41）工艺的黑白底片和银盐黑白底片，其它工艺的的没有。
扫描软件设计有个“基准”，这个基准是什么？是冲洗值，也就是显影程度值。冲洗是有度量单位的，冲洗的计量单位有三个，VueScan 对扫描银盐底片使用的单位是 CI 值。
扫描黑白底片不能用扫描彩色底片的思路，彩色底片（一彩色负片为例）只有一个冲洗值，唯一的冲洗值，也是 ISO 规定的冲洗值。也因为这点你可以说：扫描直出没做调整之类的话（包括C41 工艺黑白片），因为 VueScan 软件扫彩色负片不存在第二个冲洗值，是唯一的。
扫描银盐黑白底片的思路跟扫描彩色底片的思路大不一样。如果你用 VueScan 扫描银盐黑白片，你就必须知道你的冲洗值 CI 是多少，VueScan 有专门的通道，在扫描时你择你的冲洗 CI 值然后扫描，只有这样的扫描扫出来的才是底片影像的调子。
凡无冲洗值的扫描扫的都是想象出来的调子或某个软件造出来的调子，与冲洗无关。
举例：如果你的冲洗 CI=0.56，扫描时你在 VueScan CI值列表里选0.55（VueScan 没有 CI=0.56 这一档），这样扫出来的影像是你冲出来的底片的调子。你可以说：CI=0.55 扫描直出，未作调整。
如果某扫描软件有 average grantient 冲洗值也可以，有 gamma 冲洗值也可以。严谨的扫描软件都是根据冲洗值扫描的，冲洗是有度量单位的，它可以是 gamma，也可以是 average grantient 或 contrast index 简称 CI。
注：这里的冲洗值 gamma 不是 photoshop 那个 gamma，也不是其它软件里的 gamma，两回事。
本帖最后由 晓巴 于 2016-6-9 15:38 编辑
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今天就行动二代 发表于 2016-6-9 01:26
乐凯航空不算穷人，远大航空才算穷人，
过期10年的60块一盘，过期两年的120一盘
可惜现在不多见了
看远大航空....
比我的乐凯航空效果好，
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乐凯航空不算穷人，远大航空才算穷人，
过期10年的60块一盘，过期两年的120一盘
可惜现在不多见了
看远大航空....
过期10年的60块一盘，过期两年的120一盘
可惜现在不多见了
看远大航空....
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第六映像 发表于 2016-6-8 22:14
4ccd群友来顶，书生的探究精神是我一直追求的。
感谢支持，
本想退出群，戒除“毒”瘾，没想到难以自拔了。
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大叶子。
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一堆桶子。（海鸥205过片有问题，叠片了）
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