主题:显微镜咖啡屋(六) [主题管理员:chnepal]
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看看袁隆平院士用的啥
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我的Leitz之一,配PENTAX显微摄影接口和PENTAX K5相机。
本帖最后由 chnepal 于 2020-4-8 15:15 编辑
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mccmmw 发表于 2020-4-7 11:03
是啊 我看很多上世纪的光学显微镜还很不错的样子,和手动镜头一样基本上由金属和玻璃做成,可长期留存,值得收藏把玩


这些天新闻里经常有实验室的画面,昨天看到国外一个挺牛的实验室里上世纪五六十年代的西德蔡司大弯臂研究级万能显微镜还在服役,看外观维护得相当不错。能用得上这个级别设备的肯定不是一般的实验室,看来国外还比较实际,能用够用就不会急着更新。
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chnepal 发表于 2020-4-5 18:59
显微镜更新换代很快,中国的更新换代尤其快。也不光是显微镜,几乎所有的东西在中国都是快速升级换代,黑胶唱机、盒式录音机、录像机都很快退出※※舞台,比发达国家更快。当然有些产品如黑胶唱机在音响发烧友中又有卷土重来之势。
其实光学显微镜不同于电子产品和普通消费品,正常使用和保养基本上不会坏的,没必要经常换。

是啊 我看很多上世纪的光学显微镜还很不错的样子,和手动镜头一样基本上由金属和玻璃做成,可长期留存,值得收藏把玩
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milkyellow 发表于 2020-4-5 09:15
显微镜更新换代很快,二手镜子可选择的空间很大,先用好手里的设备,要有耐心,不要心急,坚持“两个不要”的原则:1.品相和光学性能不好的不要;2.价格贵的不要。就一定能淘到适合自己的,性价比高的显微镜。
咖啡屋资深摄影师摇光关于显微摄影讲座,非常适合爱好者学习,感兴趣的可以点击链接观看。
https://v_youku_com/v_show/id_XNDQxODU1NzIw.html?spm=a2h0k.11417342.soresults.dtitle


显微镜更新换代很快,中国的更新换代尤其快。也不光是显微镜,几乎所有的东西在中国都是快速升级换代,黑胶唱机、盒式录音机、录像机都很快退出※※舞台,比发达国家更快。当然有些产品如黑胶唱机在音响发烧友中又有卷土重来之势。
其实光学显微镜不同于电子产品和普通消费品,正常使用和保养基本上不会坏的,没必要经常换。
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显微镜更新换代很快,二手镜子可选择的空间很大,先用好手里的设备,要有耐心,不要心急,坚持“两个不要”的原则:1.品相和光学性能不好的不要;2.价格贵的不要。就一定能淘到适合自己的,性价比高的显微镜。
咖啡屋资深摄影师摇光关于显微摄影讲座,非常适合爱好者学习,感兴趣的可以点击链接观看。
https://v_youku_com/v_show/id_XNDQxODU1NzIw.html?spm=a2h0k.11417342.soresults.dtitle
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印第安的老麻雀 发表于 2020-4-4 23:42
咖啡屋又热闹起来了,真好!


这款Leitz SM也算是最经典的机型之一,有很多不同功能的变型,保有量不小,可以算是莱卡经典小黑,另有一款大一号T型底座的莱卡大黑也相当不错。
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pyj4444 发表于 2020-4-4 20:58
可以是可以,但是接口要能接的上才行呀。大品牌中我就发现奥林巴斯和蔡司通用性高。你其实也可以买江南 凤凰之类国产仿进口显微镜与对应的进口光学器件混搭。

好建议,非常感谢,以后再继续请教。
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chnepal 发表于 2020-4-4 21:14
蔡司的显微镜产品太多了,推荐不过来,新品价格不菲,二手合适的可遇而不可求。

老款里的带有1字标识的蔡司小黑堪称一代经典,灰蔡可分为西蔡和东蔡,一般认为西蔡更优,东蔡也不乏精品。西蔡由于在※※时期与东蔡的商标权纠纷,输入中国的产品以欧波同为品牌,在西方仍然为蔡司。西蔡中451楼福奇使用的那台小弯蔡被认为是最好的光学显微镜之一,本咖啡屋置顶照片中的那台大弯蔡是灰色时代研究级显微镜的王者。东蔡里最为著名的大灰亦深受众多镜友喜爱。

好镜子虽然多,但是能遇到成色性能价格均适宜的机会并不多,偶尔碰到能否抓住机会也未可知,犹豫之间机会稍纵即失,总之是你的跑不了,不是你的也莫强求。

今日收获良多,大概率入了显微镜的门了,非常感谢,慢慢消化慢慢寻找属于我的那台显微镜
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mccmmw 发表于 2020-4-4 20:14
在摄影里面我就是蔡司手动头的忠实粉丝,如今山水又相逢啊,麻烦推荐一台蔡司显微镜,我眼睛都发光了


蔡司的显微镜产品太多了,推荐不过来,新品价格不菲,二手合适的可遇而不可求。

老款里的带有1字标识的蔡司小黑堪称一代经典,灰蔡可分为西蔡和东蔡,一般认为西蔡更优,东蔡也不乏精品。西蔡由于在※※时期与东蔡的商标权纠纷,输入中国的产品以欧波同为品牌,在西方仍然为蔡司。西蔡中451楼福奇使用的那台小弯蔡被认为是最好的光学显微镜之一,本咖啡屋置顶照片中的那台大弯蔡是灰色时代研究级显微镜的王者。东蔡里最为著名的大灰亦深受众多镜友喜爱。

好镜子虽然多,但是能遇到成色性能价格均适宜的机会并不多,偶尔碰到能否抓住机会也未可知,犹豫之间机会稍纵即失,总之是你的跑不了,不是你的也莫强求。
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mccmmw 发表于 2020-4-4 17:55
谢谢回复,我觉得您的组装思路我是比较认可的,目前犹豫的就是这个架子是否一定要无限远的高档货呢,还是一般架子换好点的物镜和目镜头,我想当然啊,好像一般的架子也可以上金相臂等等,只要用的无限远物镜
可以是可以,但是接口要能接的上才行呀。大品牌中我就发现奥林巴斯和蔡司通用性高。你其实也可以买江南 凤凰之类国产仿进口显微镜与对应的进口光学器件混搭。
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chnepal 发表于 2020-4-4 20:07
还有你后面引用的一段文字我以为说对了一半,就是无限远系统的结像镜就是一个凸透镜是对的,当然凸透镜的焦距还是要和物镜目镜相匹配的。
后面的160系统也可以使用无限远物镜以及机械筒长160的物镜移动一定距离变成无限远基本上不可能,160系统使用无限远物镜物镜没有结像镜不可以成像。160物镜移动距离变成无限远更是无稽之谈,一方面物镜工作距离是确定的,且工作距离很短,可移动空间极为有限,另一方面物镜作为一个凸透镜再怎么移动也不会在镜后形成平行光。无限远物镜是通过发散镜片把会聚光变成平行光的。
显微镜机械筒长最初各厂家自行其事,并不一致,我的一台莱卡就是170mm,蔡司一直是160mm,由于蔡司在显微镜领域的龙头老大地位,追随者众多,以致于160mm机械筒长成为标准。

在摄影里面我就是蔡司手动头的忠实粉丝,如今山水又相逢啊,麻烦推荐一台蔡司显微镜,我眼睛都发光了
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mccmmw 发表于 2020-4-4 17:47
感谢版主的耐心回答,我还有问题请不要烦躁
您的问题我必须老实说没连过,抱歉不知道。
我的问题来了:看起来物镜和目镜端决定了是否无限远系统,那么中间架子好像意义不大,怎么两套系统价格会差那么多呢?
以下文字复制于某论坛,看起来两套系统真的差别不那么大,我自己试过在普通系统用无限远物镜成像是还比较清楚的。

     “ 无限远系统的结像镜其实就是一个凸透镜,将平行光成像在目镜的后焦平面。160系统无需结像镜,是直接由物镜将像成在目镜后,但是理论上160系统也可以使用无限远物镜,只是需要将物镜远离玻片一定距离,将物镜后面的像成像在160处,无限远系统也可以使用160物镜,就需要将镜头适当向玻片移近一定距离,将本来在160距离的成像变成无限远 ”


还有你后面引用的一段文字我以为说对了一半,就是无限远系统的结像镜就是一个凸透镜是对的,当然凸透镜的焦距还是要和物镜目镜相匹配的。
后面的160系统也可以使用无限远物镜以及机械筒长160的物镜移动一定距离变成无限远基本上不可能,160系统使用无限远物镜物镜没有结像镜不可以成像。160物镜移动距离变成无限远更是无稽之谈,一方面物镜工作距离是确定的,且工作距离很短,可移动空间极为有限,另一方面物镜作为一个凸透镜再怎么移动也不会在镜后形成平行光。无限远物镜是通过发散镜片把会聚光变成平行光的。
显微镜机械筒长最初各厂家自行其事,并不一致,我的一台莱卡就是170mm,蔡司一直是160mm,由于蔡司在显微镜领域的龙头老大地位,追随者众多,以致于160mm机械筒长成为标准。
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chnepal 发表于 2020-4-4 18:39
无限远档次高仅限于目前市场上的新品,无限远着眼于扩展以实现多功能,自己比不便扩展的档次高。新生产的有限远显微镜都是些简易型低档货。
但是这不代表有限远的镜子档次都不高,在无限远出现之前各知名厂家生产的研究级万能显微镜档次比眼下的普通无限远系统档次高多了。
每个产品都有生命周期,有显微镜爱好者评价光学显微镜的鼎盛时期应该是上世纪五六十年代,也就是黑色时代末期和灰色时代初期,这段时间的产品在质量工艺材料上达到了顶峰,光学性能达到极限。
最早期的金色时代工艺精良,黄铜镀金,堪称工艺品,但是光学上功能上还不够强大。
到了白色时代光学上受到理论限制没有太大突破,电子显微镜的出现使得光学显微镜相形见拙,这时候的产品中低档沦为消费品,材料工艺下降,高级型增加了电动控制等提升便利性,光学性能并没有很大提高。 ...

顺便还学习了光学显微镜的※※,非常感谢!
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mccmmw 发表于 2020-4-4 17:47
感谢版主的耐心回答,我还有问题请不要烦躁
您的问题我必须老实说没连过,抱歉不知道。
我的问题来了:看起来物镜和目镜端决定了是否无限远系统,那么中间架子好像意义不大,怎么两套系统价格会差那么多呢?
以下文字复制于某论坛,看起来两套系统真的差别不那么大,我自己试过在普通系统用无限远物镜成像是还比较清楚的。

无限远系统的结像镜其实就是一个凸透镜,将平行光成像在目镜的后焦平面。
      160系统无需结像镜,是直接由物镜将像成在目镜后。
      但是理论上160系统也可以使用无限远物镜,只是需要将物镜远离玻片一定距离,将物镜后面的像成像在160处,无限远系统也可以使用160物镜,就需要将镜头适当向玻片移近一定距离,将本来在160距离的成像变成无限远


无限远档次高仅限于目前市场上的新品,无限远着眼于扩展以实现多功能,自己比不便扩展的档次高。新生产的有限远显微镜都是些简易型低档货。
但是这不代表有限远的镜子档次都不高,在无限远出现之前各知名厂家生产的研究级万能显微镜档次比眼下的普通无限远系统档次高多了。
每个产品都有生命周期,有显微镜爱好者评价光学显微镜的鼎盛时期应该是上世纪五六十年代,也就是黑色时代末期和灰色时代初期,这段时间的产品在质量工艺材料上达到了顶峰,光学性能达到极限。
最早期的金色时代工艺精良,黄铜镀金,堪称工艺品,但是光学上功能上还不够强大。
到了白色时代光学上受到理论限制没有太大突破,电子显微镜的出现使得光学显微镜相形见拙,这时候的产品中低档沦为消费品,材料工艺下降,高级型增加了电动控制等提升便利性,光学性能并没有很大提高。
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pyj4444 发表于 2020-4-4 17:40
目镜无关有限远无限远,通用的。结像镜在转换系统(目镜底座)最下面。像我这个配套的蔡司三目头的结像镜就在与架子连接的那个燕尾槽里面。而bh2的结像镜在它的金相臂组件(uma)里面。其他型号的在哪我不知道。但是肯定在转向棱镜之前。
现在新的带落射光的显微镜好像都是一体的。具体结像镜在哪对于我们也无所谓了。

谢谢回复,我觉得您的组装思路我是比较认可的,目前犹豫的就是这个架子是否一定要无限远的高档货呢,还是一般架子换好点的物镜和目镜头,我想当然啊,好像一般的架子也可以上金相臂等等,只要用的无限远物镜 本帖最后由 mccmmw 于 2020-4-4 18:05 编辑
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chnepal 发表于 2020-4-4 17:03
应该是目镜座是否内置结像镜片来决定。
有个问题各位链接个人图文集中已经存在的图片有什么诀窍和方法?以前在电脑上操作还算方便,现在用手机和平板电脑很难,链了几次都不成功。

感谢版主的耐心回答,我还有问题请不要烦躁
您的问题我必须老实说没连过,抱歉不知道。
我的问题来了:看起来物镜和目镜端决定了是否无限远系统,那么中间架子好像意义不大,怎么两套系统价格会差那么多呢?
以下文字复制于某论坛,看起来两套系统真的差别不那么大,我自己试过在普通系统用无限远物镜成像是还比较清楚的。

     “ 无限远系统的结像镜其实就是一个凸透镜,将平行光成像在目镜的后焦平面。160系统无需结像镜,是直接由物镜将像成在目镜后,但是理论上160系统也可以使用无限远物镜,只是需要将物镜远离玻片一定距离,将物镜后面的像成像在160处,无限远系统也可以使用160物镜,就需要将镜头适当向玻片移近一定距离,将本来在160距离的成像变成无限远 ” 本帖最后由 mccmmw 于 2020-4-4 18:10 编辑
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目镜无关有限远无限远,通用的。结像镜在转换系统(目镜底座)最下面。像我这个配套的蔡司三目头的结像镜就在与架子连接的那个燕尾槽里面。而bh2的结像镜在它的金相臂组件(uma)里面。其他型号的在哪我不知道。但是肯定在转向棱镜之前。
现在新的带落射光的显微镜好像都是一体的。具体结像镜在哪对于我们也无所谓了。
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mccmmw 发表于 2020-4-4 16:12
还想请问一下目镜头是否无限远,由目镜本身决定呢还是目镜头里面的转换系统决定呢?
三D打印是个好东东,做好了请记得上传照片欣赏一下


应该是目镜座是否内置结像镜片来决定。
有个问题各位链接个人图文集中已经存在的图片有什么诀窍和方法?以前在电脑上操作还算方便,现在用手机和平板电脑很难,链了几次都不成功。
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pyj4444 发表于 2020-4-4 15:10
架子不知道,标签写着2000年德国产,查不到资料。从上到下三块分别是三目头,金相臂(缺臂),架子。上面两个来自奥巴的测量显微镜stm5。金相臂的作用是落射光,让光从物镜射出,照亮物体正面。用来看不透明物体。偏振片插在金相臂里面,可以偏光观测,也可以不用。
需要注意的是如果学我一样加装这款金相臂,那三目头就不能用无限远版本的。因为这个金相臂自带结像镜。

还想请问一下目镜头是否无限远,由目镜本身决定呢还是目镜头里面的转换系统决定呢?
三D打印是个好东东,做好了请记得上传照片欣赏一下
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是的,下光源是内置的,但是差灯泡,电路板也是坏的。上光源差灯箱以及一个装光路的管件。现在2020年了,当然是led走起。剩下缺的部件基本不参与成像,3d打印补齐它。
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pyj4444 发表于 2020-4-4 15:10
架子不知道,标签写着2000年德国产,查不到资料。从上到下三块分别是三目头,金相臂(缺臂),架子。上面两个来自奥巴的测量显微镜stm5。金相臂的作用是落射光,让光从物镜射出,照亮物体正面。用来看不透明物体。偏振片插在金相臂里面,可以偏光观测,也可以不用。
需要注意的是如果学我一样加装这款金相臂,那三目头就不能用无限远版本的。因为这个金相臂自带结像镜。

谢谢,可否问下大概花了多少钱?您的金相臂好像后面还缺一节灯箱,电源啊什么的?
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架子不知道,标签写着2000年德国产,查不到资料。从上到下三块分别是三目头,金相臂(缺臂),架子。上面两个来自奥巴的测量显微镜stm5。金相臂的作用是落射光,让光从物镜射出,照亮物体正面。用来看不透明物体。偏振片插在金相臂里面,可以偏光观测,也可以不用。
需要注意的是如果学我一样加装这款金相臂,那三目头就不能用无限远版本的。因为这个金相臂自带结像镜。
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pyj4444 发表于 2020-4-4 14:23
不光这16页呢,前面还有400多页
我也是初学者,不过疫情放假在家做了不少功课.我就说下自己的理解吧
1;成像原理上无限远并不比有限远优秀,无限远优势在于光路中有一段平行光,方便增加各种配件而不改变焦距。对于高档多功能的显微镜设计更方便。所以无限远优秀在于它的本体更高档,光学设计更新,年代更近,而不在于无限远本身。搭建简单显微摄影有限远很简单,只要一个160mm长(长度)的转接环就行,皮腔更好。无限远就需要在物镜与相机间加个镜头,蔡司165mm,奥林巴斯180mm,徕卡尼康200mm(焦距)。搭建起来较麻烦,不如整个显微镜完事。
2;有三目当然用三目更好,没有办法才用目镜孔转接。
3;图上这种自己搭架子对与10倍以下的物镜没问题,而且更方便灵活。但是对于高倍以上的恐怕就难以应付了。毕竟高倍显微对聚光,平台平整 稳定 可调性 精度有更高要求。对于普通明场显微外的其他观察方式,自建架子也挺麻烦。
显微镜选择看你的需求,建议无限远显微镜。有限远简单在于只有160mm管长一个要求,但是要在其基础上做改进就很麻烦了。成品的无限远显微镜零件把麻烦的工作做完了,你在这个基础上做出改造更简单。显微镜零件通用性比较好。你可以买个便宜靠谱的架子,加装各种零部件。比如我 ...

说的非常有道理,太有用了,谢谢你
你这个架子看起来不错,请问基础是蔡司的什么型号,加的奥巴那一块是偏振还是什么? 本帖最后由 mccmmw 于 2020-4-4 14:57 编辑
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pyj4444 发表于 2020-4-4 14:23
不光这16页呢,前面还有400多页
我也是初学者,不过疫情放假在家做了不少功课.我就说下自己的理解吧
1;成像原理上无限远并不比有限远优秀,无限远优势在于光路中有一段平行光,方便增加各种配件而不改变焦距。对于高档多功能的显微镜设计更方便。所以无限远优秀在于它的本体更高档,光学设计更新,年代更近,而不在于无限远本身。搭建简单显微摄影有限远很简单,只要一个160mm长(长度)的转接环就行,皮腔更好。无限远就需要在物镜与相机间加个镜头,蔡司165mm,奥林巴斯180mm,徕卡尼康200mm(焦距)。搭建起来较麻烦,不如整个显微镜完事。
2;有三目当然用三目更好,没有办法才用目镜孔转接。
3;图上这种自己搭架子对与10倍以下的物镜没问题,而且更方便灵活。但是对于高倍以上的恐怕就难以应付了。毕竟高倍显微对聚光,平台平整 稳定 可调性 精度有更高要求。对于普通明场显微外的其他观察方式,自建架子也挺麻烦。
显微镜选择看你的需求,建议无限远显微镜。有限远简单在于只有160mm管长一个要求,但是要在其基础上做改进就很麻烦了。成品的无限远显微镜零件把麻烦的工作做完了,你在这个基础上做出改造更简单。显微镜零件通用性比较好。你可以买个便宜靠谱的架子,加装各种零部件。比如我 ...

说的非常有道理,太有用了,给了我非常好的提示,谢谢你
看来无限远并不是天然比有限远有光学优势,但是现在好的物镜基本都是无限远的对吗?
你这个架子看起来不错,请问基础是蔡司的什么型号,加的奥巴那一块是偏振还是什么?你怎样实现摄影摄像呢? 本帖最后由 mccmmw 于 2020-4-4 15:03 编辑
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不光这16页呢,前面还有400多页
我也是初学者,不过疫情放假在家做了不少功课.我就说下自己的理解吧
1;成像原理上无限远并不比有限远优秀,无限远优势在于光路中有一段平行光,方便增加各种配件而不改变焦距。对于高档多功能的显微镜设计更方便。所以无限远优秀在于它的本体更高档,光学设计更新,年代更近,而不在于无限远本身。搭建简单显微摄影有限远很简单,只要一个160mm长(长度)的转接环就行,皮腔更好。无限远就需要在物镜与相机间加个镜头,蔡司165mm,奥林巴斯180mm,徕卡尼康200mm(焦距)。搭建起来较麻烦,不如整个显微镜完事。
2;有三目当然用三目更好,没有办法才用目镜孔转接。
3;图上这种自己搭架子对与10倍以下的物镜没问题,而且更方便灵活。但是对于高倍以上的恐怕就难以应付了。毕竟高倍显微对聚光,平台平整 稳定 可调性 精度有更高要求。对于普通明场显微外的其他观察方式,自建架子也挺麻烦。
显微镜选择看你的需求,建议无限远显微镜。有限远简单在于只有160mm管长一个要求,但是要在其基础上做改进就很麻烦了。成品的无限远显微镜零件把麻烦的工作做完了,你在这个基础上做出改造更简单。显微镜零件通用性比较好。你可以买个便宜靠谱的架子,加装各种零部件。比如我的奥林蔡司
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mccmmw 发表于 2020-4-4 11:38
初涉显微镜,幸遇咖啡屋,仔细把16页都看了一遍,有收获也有疑惑,请教各位前辈几个问题,谢谢
1 本来想买个尼康 YS100,奥林巴斯 CH20等大路显微镜先玩玩,但是发现不是无限远系统,而无限远系统马上贵了好几倍,因为物镜主要决定画质,那么请问如果我想使用无限远好点的物镜在普通系统能行吗?改动焦平面?换目镜?
2 本是摄影爱好者,初心是显微摄影,但是目前仍然不太明白怎样接显微镜摄影好,本人用的主要是全幅微单和M43微单,应该接三目数码口还是目镜口呢?转接环叫什么,有图片最好了
3 受几位显微摄影前辈影响,见图二,三,四, 我正借鉴这些DIY的思路,目前已经有一个初步设备见图一,准备继续用一台显微镜架来进行改装,目前恶补基础知识,感觉网上相关内容有限,您觉得那个DIY思路比较好请说说看法,希望很快有作品出来,再次感谢!
...


先说第一个问题,如果在乎物镜决定画质,则不一定非要选择无限远系统。因为无限远的初衷并非改善画质,而是便于增加附件扩展功能。传统光学显微镜受限于机械筒长,很难在原有光路上增加附件。无限远物镜后面是平行光,没有机械筒长限制,可以很方便地增加偏光、荧光等附件装置。正因为镜筒中走的平行光,才需要在目镜前加结像镜重新变成会聚光,才能正常成像。所以要画质应首选APO物镜以及高质量摄影目镜,这些精密校正色差和像场平整度的物镜和目镜才是改善画质的关键所在。另外无限远物镜用在普通系统上因为没有结像镜无法正常成像,除非能找到并成功安装相匹配的结像镜。
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初涉显微镜,幸遇咖啡屋,仔细把16页都看了一遍,有收获也有疑惑,请教各位前辈几个问题,谢谢
1 本来想买个尼康 YS100,奥林巴斯 CH20等大路显微镜先玩玩,但是发现不是无限远系统,而无限远系统马上贵了好几倍,因为物镜主要决定画质,那么请问如果我想使用无限远好点的物镜在普通系统能行吗?改动焦平面?换目镜?
2 本是摄影爱好者,初心是显微摄影,但是目前仍然不太明白怎样接显微镜摄影好,本人用的主要是全幅微单和M43微单,应该接三目数码口还是目镜口呢?转接环叫什么,有图片最好了
3 受几位显微摄影前辈影响,见图二,三,四, 我正借鉴这些DIY的思路,目前已经有一个初步设备见图一,准备继续用一台显微镜架来进行改装,目前恶补基础知识,感觉网上相关内容有限,您觉得那个DIY思路比较好请说说看法,希望很快有作品出来,再次感谢!
本帖最后由 mccmmw 于 2020-4-4 11:52 编辑
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就是这种摄影装置。还有若使全画幅无暗角应该用什么倍数摄影目镜
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