主题:相机宽容度高的负面作用
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通常都希望相机的宽容度高些以便为后期留下更多的调整空间,这也是评价相机好坏的一个重要指标。不过高宽度就没有负面作用了吗?我认为还是有的,主要就是对色彩准确还原来说,负面影响还是相当大的。相机高宽容度=色彩失真!

例如拍摄现场光照的动态范围从0ev到20ev,相机宽容度14ev,而常用的jpg的宽容度约6ev。6ev如何包含14ev呢?方法很多,但不论用什么方法都会造成信息丢失。
兼顾最暗和最亮:1-3-5-7-9-14;1-2-6-9-12-14等等。
强调色阶平滑:3-4-5-6-7-8;6-7-8-9-10-11等等。

可见在图像格式的宽容度小于相机宽容度的情况下,转换算法才是核心,而算法的选择是无限的,一般用户是无法驾驭的。高宽容度情况下,对照片的亮部、中间调、暗处必须做出取舍,这就意味着色彩失真,这也是HDR照片的色彩看上去不自然的原因。一般应用高宽容度的意义真的不是很大,尤其是人像摄影。对于严肃的人像摄影者来说,必须主动控制现场的光比,以使最终影调在适当的范围内。

以下几种情况高宽容度才有意义:
·追求影调丰富的黑白照片
·专业HDR文件格式配合HDR显示设备
·追求特效的大光比风景照片
·不强调真实还原色彩的超现实主义作品

1dx2宽容度上去了,色彩也尼康化了;D5宽容度下来了,人像色彩也进步了。这就很好地说明了宽容度对色彩的影响。
本帖最后由 zifeilin 于 2017-5-22 16:58 编辑

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相关标签: 尼康 宽容度 HDR
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肖邦OP9no1 发表于 2017-05-26 18:58
重复主题,参见五帝马克三《宽容度有悖摄影主旨》

你说的是这个贴吧:

https://forum.xitek.com/thread-1345553-1-1.html
宽容度到底有多大的意义?有多大的用途?实际上宽容度是有悖于摄影主旨的

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TakeThat05 发表于 2023-03-09 20:17
这样强行扯就没意思了
JPG的不管怎么编码,解码算法只有一种,谁来解码得到的颜色值都是一样的
RAW的同样原始数据,不同的算法得到最终的RGB值不一定一样
这两种是有本质区别的
我说过JPG和RAW格式一样吗?当然有区别了,一个是通用,一个是专用,不然它咋叫原始图像文件呢!
lizhuo_1918 编辑于 2023-03-09 20:40
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-09 13:45
严格的说,我们在屏幕上看到的也不是JPG文件,JPG是根据一定的编码、压缩规则产生的一堆数字,要显示在我们的显示器上都要经过解压、解码,重新按RGB编码送到显示器上才能显示出来。
RAW文件也可以通过软件解码后转换成RGB格式后直接送往显示器显示出来...
这样强行扯就没意思了
JPG的不管怎么编码,解码算法只有一种,谁来解码得到的颜色值都是一样的
RAW的同样原始数据,不同的算法得到最终的RGB值不一定一样
这两种是有本质区别的
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这不是真正的高宽容度
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gg321 发表于 2023-03-09 15:00
钻石就是一堆碳原子啊,要不要上一张碳原子图,请试分辨哪个是钻石,哪个是煤灰?

你知识面真广,钻石是啥?碳是啥,咱都不懂。
lizhuo_1918 编辑于 2023-03-09 15:08
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-09 13:08
一个JPG文件,一个RAW(佳能)文件,没有经过图像显示(处理软件)处理以前就是这样的一堆数字,有区别吗,哪个是图像,哪个不是?
严格的说,我们在屏幕上看到的也不是JPG文件,JPG是根据一定的编码、压缩规则产生的一堆数字,要显示在我们的显示器上都要...
钻石就是一堆碳原子啊,要不要上一张碳原子图,请试分辨哪个是钻石,哪个是煤灰?
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stevenkoh 发表于 2023-03-09 14:11
RAW的颜色是“人为赋予”的,并不是天然的客观物理规律,本质上是“猜”的。只不过,一次一次的人为赋予过于麻烦,我们用一套规律来计算,这个计算其实是按照设定的猜的规律来计算而已,本质就是猜。只有拍照放置色卡,那么这样就不是“猜”了,而是真正的“客观规律...

呵呵,八几年我就在电脑上一个点一个点的用图形模式拼字,一个汉字要占32个字节,几千个字(模)放在一张360k的软盘上,不管是啥字都是绿色,因为显示器就是绿色的,
lizhuo_1918 编辑于 2023-03-09 15:04
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在好多帖子里都能看到某个杠精,此贴也是
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-09 13:59
JPG文件也不是存储的每个像素的RGB值,也是经过编码,压缩的,不靠图像软件解码也不知道哪个字节对应哪个像素的那种颜色,这你都不知道?
RAW的颜色也不是猜的,是通过平均算出来的,如果是猜的,那JPG用的也是RAW猜出来的数据!

RAW的颜色是“人为赋予”的,并不是天然的客观物理规律,本质上是“猜”的。只不过,一次一次的人为赋予过于麻烦,我们用一套规律来计算,这个计算其实是按照设定的猜的规律来计算而已,本质就是猜。只有拍照放置色卡,那么这样就不是“猜”了,而是真正的“客观规律”。在有严格需求的色彩拍摄场合,比如电视剧、艺术品复制、以及太空舱。都需要放置色卡要“校正”颜色。因为太空舱远程会诊需要望闻问切,太空的光源属于未知情况,必须摆放色卡才能使得我们和航天员看到的都是同样颜色。

您还是牢记“RAW没有颜色”这样对您的摄影后期工作有莫大的好处。

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stevenkoh 发表于 2023-03-09 14:00
抬杠就没意思了,具体您参考《原厂软件解RAW颜色准的探究》,里面有类似您观点的详细解释。
我只说说一下不要把HDR效果和HDR本身混淆,SDR也能展示HDR效果。

这对。
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-09 11:56
按这种说法JPG也是一堆数字,颜色也是人为加上去的。

抬杠就没意思了,具体您参考《原厂软件解RAW颜色准的探究》,里面有类似您观点的详细解释。

我只说说一下不要把HDR效果和HDR本身混淆,SDR也能展示HDR效果。
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TakeThat05 发表于 2023-03-09 13:31
所有数据在计算机里都存储成01的序列,看起来是一样的,但是含义不一样
就跟12345,有可能是手机号码一部分,也有可能是身份证号码一部分,也有可能是银行余额。。。同样的数字在不同环境有不同含义
JPG存储的是每个像素的RGB值,颜色是确定的
RAW存...
JPG文件也不是存储的每个像素的RGB值,也是经过编码,压缩的,不靠图像软件解码也不知道哪个字节对应哪个像素的那种颜色,这你都不知道?
RAW的颜色也不是猜的,是通过平均算出来的,如果是猜的,那JPG用的也是RAW猜出来的数据!
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TakeThat05 发表于 2023-03-09 13:31
所有数据在计算机里都存储成01的序列,看起来是一样的,但是含义不一样
就跟12345,有可能是手机号码一部分,也有可能是身份证号码一部分,也有可能是银行余额。。。同样的数字在不同环境有不同含义
JPG存储的是每个像素的RGB值,颜色是确定的
RAW存...
        严格的说,我们在屏幕上看到的也不是JPG文件,JPG是根据一定的编码、压缩规则产生的一堆数字,要显示在我们的显示器上都要经过解压、解码,重新按RGB编码送到显示器上才能显示出来。
RAW文件也可以通过软件解码后转换成RGB格式后直接送往显示器显示出来,不一定要经过JPG那一步,因为它也是一种格式的图像文件,但不是一种通用的图像格式。
        比喻RAW和JPG,就像一个是白菜,一个是炒白菜,RAW就是白菜、调料分开放的,炒的时候还可以掌握配料、火候、咸淡等,但是它变不萝卜,因为它存储的就是那个没处理的图像。
lizhuo_1918 编辑于 2023-03-09 13:47
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TakeThat05 发表于 2023-03-09 13:31
所有数据在计算机里都存储成01的序列,看起来是一样的,但是含义不一样
就跟12345,有可能是手机号码一部分,也有可能是身份证号码一部分,也有可能是银行余额。。。同样的数字在不同环境有不同含义
JPG存储的是每个像素的RGB值,颜色是确定的
RAW存...
一个是白菜,一个是炒白菜,RAW就是白菜、调料分开放的,炒的时候还可以掌握配料、火候、咸淡等,但是它变不萝卜。
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-09 13:08
一个JPG文件,一个RAW(佳能)文件,没有经过图像显示(处理软件)处理以前就是这样的一堆数字,有区别吗,哪个是图像,哪个不是?
所有数据在计算机里都存储成01的序列,看起来是一样的,但是含义不一样
就跟12345,有可能是手机号码一部分,也有可能是身份证号码一部分,也有可能是银行余额。。。同样的数字在不同环境有不同含义

JPG存储的是每个像素的RGB值,颜色是确定的
RAW存储的是传感器的原始数据。传感器没有颜色的,它只能记录光的强度,为了记录彩色,每个像素上面都有R、G、B其中一个滤镜,就是只记录一种颜色的亮度。譬如一个像素记录了绿色的值,那真正的颜色值,它还要根据周边几个像素记录的R、B值推算出来。然后可能还经过白平衡等处理。这个计算过程就是解码,不同的解码算法不一样,看到的颜色就不一样。
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一个JPG文件,一个RAW(佳能)文件,没有经过图像显示(处理软件)处理以前就是这样的一堆数字,有区别吗,哪个是图像,哪个不是?
严格的说,我们在屏幕上看到的也不是JPG文件,JPG是根据一定的编码、压缩规则产生的一堆数字,要显示在我们的显示器上都要经过解压、解码,重新按RGB编码送到显示器上才能显示出来。
RAW文件也可以通过软件解码后转换成RGB格式显示出来,不一定要经过JPG那一步,因为它也是一种格式的图像文件。
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lizhuo_1918 编辑于 2023-03-09 13:28
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-09 12:43
一个比一个高明,我看不懂你说的那些洋字码!

是把,看不懂那你也用raw干嘛?何必呢,故意就是故意敢做敢当不好吗
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开山鼻祖 发表于 2023-03-09 12:18
我说的技巧是拍摄时,拍摄时也有参数调整啊,拍raw就可以调的宽泛一点,因为有余地。

拍摄RAW文件时的设置,会影响后期使用相机配置导出文件时的结果。
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cmbit 发表于 2023-03-09 12:29
一派胡言,故意混淆数据和容器的概念,
raw只是一堆东西,不含phys意义,而jpg是已经具备phys的一种压缩容器;
举例来说,电子秤利用传感器称重,传感器10bit,可以分辨到千分之一精度级别,但是这个千分之一代表多少?一克?10克?还是100...

一个比一个高明,我看不懂你说的那些洋字码!
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开山鼻祖 发表于 2023-03-09 12:13
怎么可能。。
raw我理解是为后期提供了余地,而直出则余地小。。
这是raw拉亮输出的,爆了直出。。

我说的是正常导出(就是用标准参数)。
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-09 11:56
按这种说法JPG也是一堆数字,颜色也是人为加上去的。

一派胡言,故意混淆数据和容器的概念,
raw只是一堆东西,不含phys意义,而jpg是已经具备phys的一种压缩容器;
举例来说,电子秤利用传感器称重,传感器10bit,可以分辨到千分之一精度级别,但是这个千分之一代表多少?一克?10克?还是100克?这个没有定义,传感器示值是raw;而根据设计搭配的其他结构,可以明确在某种量程的时候,为1克,某种量程为100克;如此处理过的为phys
未处理之前的raw没有任何物理含义,只是数据
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-09 08:53
RAW正常导出就是直出的效果,不用什么技巧。

我说的技巧是拍摄时,拍摄时也有参数调整啊,拍raw就可以调的宽泛一点,因为有余地。
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-09 08:53
RAW正常导出就是直出的效果,不用什么技巧。

怎么可能。。

raw我理解是为后期提供了余地,而直出则余地小。。

这是raw拉亮输出的,爆了直出。。
开山鼻祖 编辑于 2023-03-09 12:15
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stevenkoh 发表于 2023-03-09 11:11
RAW没有颜色,也就是说,RAW是无法看的,你看到的一切都不是RAW本身。确切的说,没有经过 ISP-CCM 转换的才叫RAW;通俗得说,不加工你无法吃生肉。RAW你把他理解为天文望远镜采集的原始数据即可,是没有颜色的,所以你无法看到RAW文件本身。...
按这种说法JPG也是一堆数字,颜色也是人为加上去的。
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开山鼻祖 发表于 2023-03-08 22:42
说了那么多我没明白您的意思。我的意思很明白,直出肯定是加工了,raw则少加工或没加工,您说raw没有颜色,看到的raw是电脑或手机给出的一种方案,这种方案要跟接近raw才对,不然跟直出差不多还要raw干啥。
即使您所说raw的显示方案也是电脑或手机给...


RAW没有颜色,也就是说,RAW是无法看的,你看到的一切都不是RAW本身。确切的说,没有经过 ISP-CCM 转换的才叫RAW;通俗得说,不加工你无法吃生肉。RAW你把他理解为天文望远镜采集的原始数据即可,是没有颜色的,所以你无法看到RAW文件本身。RAW必须要后期加工,否则你无法看。你看到都是一个RAW解码器套用的一个默认的初始参数解码方案(无论是相机厂商、手机厂商,还是RAW解码器软件厂商,各家的初始参数都略有不同)。你看下面的例子,都是同一个RAW,你看哪个才是RAW本来的原色?其实不存在RAW本来的原色这个概念。所以,不明白没关系,记住这个概念。RAW本身没有颜色,无法观看。您看到的,都是RAW解码器解码后的RAW颜色,如果您确认这个方案,那么RAW的颜色就确定了。如果您觉得解码器的默认方案不好,您可以随意调整,直到您满意为止。到了您满意的一刻,RAW的颜色就确认了。所以,您以为这是RAW的本来颜色。但技术上说,这是您认可的RAW颜色。
stevenkoh 编辑于 2023-03-09 11:19
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开山鼻祖 发表于 2023-03-09 07:20
我也可举例啊,raw可以和直出一样效果,这是拍摄时的技巧了,但raw如果过曝或欠爆都可救,直出就难救一些了。
RAW正常导出就是直出的效果,不用什么技巧。
lizhuo_1918 编辑于 2023-03-09 08:54
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-08 23:39
任何图像编辑处理软件都没有RAW方案(有模拟的看下图),他在显示器上都是用标准的转换方案或者使用者预设的方案,标准方案很接近(我...

我也可举例啊,raw可以和直出一样效果,这是拍摄时的技巧了,但raw如果过曝或欠爆都可救,直出就难救一些了。
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开山鼻祖 编辑于 2023-03-09 07:22
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开山鼻祖 发表于 2023-03-08 22:42
说了那么多我没明白您的意思。我的意思很明白,直出肯定是加工了,raw则少加工或没加工,您说raw没有颜色,看到的raw是电脑或手机给出的一种方案,这种方案要跟接近raw才对,不然跟直出差不多还要raw干啥。
即使您所说raw的显示方案也是电脑或手机给...
任何图像编辑处理软件都没有RAW方案(有模拟的看下图),他在显示器上都是用标准的转换方案或者使用者预设的方案,标准方案很接近(我说是接近)直出的配置!
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一朵花和它的局部放大RAW文件模拟图,一般图像处理软件打开RAW文件看到的是一朵花那个图(请忽略过曝,正常曝光RAW格式图像太暗了看不清楚)。
lizhuo_1918 编辑于 2023-03-08 23:48
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