主题:看到SONY新出的4K摄像机AX700E还是25P的4K我放心了!
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资深泡菜
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若是晴天 发表于 2018-2-6 17:52
没有60p根本不能移动拍摄,拍移动物体是糊的,没用

不糊看着就不顺畅
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x-700fan 发表于 2018-2-7 01:21
谢谢你提供的资料。
我也是AX100E的用户,目前对AX100有两点不满意:
1、我拍运动目标,追焦性能有要求。AX100让我非常失望,还不如之前用许多年的佳能一消费级高清机??41型的对焦。
2、动态图像的确现在的25/30p格式不流畅,也是希望换个50P的机器

对追焦有要求,试一试sony新出的有相位对焦的机型吧。
动态图像不流畅的原因,还是快门速度的问题,前面的朋友讨论很多了。60P/50P最大的价值还是可以提供一定的慢动作。
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lost_in_24 发表于 2018-2-7 01:02
GX10在北美上市一段时间了, amazon和BH上一片差评,4K的画质和竞品相差太多,细节和高感都不行。佳能自己做的1寸传感器不太行。
转载一个用户的评论,像这样失望的用户很多。
I am very disappointed with this camera. I have been waiting years for a consumer level camera that does 4K@60fps. After spending a week shooting and editing, I find that the image quality is just not there. As another reviewer pointed out, it is very soft and lacks the sharpness of other 4K cameras. Compared footage from my Sony AX100 which I owned for 3 years, the difference is night and day. Sony is sharp as a tack. The low light performance is terrible. Image is fuzzy and grainy. Sorry, I tried really hard to like it.

谢谢你提供的资料。
我也是AX100E的用户,目前对AX100有两点不满意:
1、我拍运动目标,追焦性能有要求。AX100让我非常失望,还不如之前用许多年的佳能一消费级高清机??41型的对焦。
2、动态图像的确现在的25/30p格式不流畅,也是希望换个50P的机器
AX700能够解决我上述的其中一个问题,有点不太赶劲。 本帖最后由 x-700fan 于 2018-2-7 01:27 编辑

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x-700fan 发表于 2018-2-7 00:37
看了一下GX10的资料,似乎这个级别上很无敌的配置了。不知为什么还没有上市?

GX10在北美上市一段时间了, amazon和BH上一片差评,4K的画质和竞品相差太多,细节和高感都不行。佳能自己做的1寸传感器不太行。
转载一个用户的评论,像这样失望的用户很多。
I am very disappointed with this camera. I have been waiting years for a consumer level camera that does 4K@60fps. After spending a week shooting and editing, I find that the image quality is just not there. As another reviewer pointed out, it is very soft and lacks the sharpness of other 4K cameras. Compared footage from my Sony AX100 which I owned for 3 years, the difference is night and day. Sony is sharp as a tack. The low light performance is terrible. Image is fuzzy and grainy. Sorry, I tried really hard to like it.
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aiyadawang 发表于 2017-9-18 23:28
佳能新出的gx10就支持4k60p,定位应该和ax系列差不多

看了一下GX10的资料,似乎这个级别上很无敌的配置了。不知为什么还没有上市? 本帖最后由 x-700fan 于 2018-2-7 00:39 编辑

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x-700fan 发表于 2018-02-06 10:05
看了100多年的24P电影怎么不糊呢?


不是一个概念。。。
本帖由安卓客户端编辑于:2018-02-06 23:48:01
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若是晴天 发表于 2018-2-6 17:52
没有60p根本不能移动拍摄,拍移动物体是糊的,没用

看了100多年的24P电影怎么不糊呢?
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xldzsh 发表于 2017-09-18 15:17
因为我刚把AX100E处理掉换了高清的CX900E,因为4K /25P虽然清晰度略高(在65寸sony 65X9300对比),但25P的画面...
没有60p根本不能移动拍摄,拍移动物体是糊的,没用
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xldzsh 发表于 2017-9-19 00:31
1080格式25P也一样顿挫,这是先天不足不是什么电路处理不过来!不相信找台老式显示把贞频调到25Hz试试,闪得眼要发花!60HZ就没有闪烁了!自己找台机器比下就知道了,25P的确不行!我十多年前玩DV就知道了PAL的25贞的画面闪,NTSC的29.97的不闪难怪现在还有人在找日版30P的AX100!

闪烁和顿挫是两个不同的事物,不能搅合到一起了。
闪烁是指显示,当显示帧频低于50HZ,人就会感觉到闪烁;
卡顿是指的内容不连贯,大多是处理数据速度不够所致;
还有一种是画面糊,这个是光线不足快门速度过低导致的。
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alpha7 发表于 2017-11-16 14:16
微单的好处是让很多人都能玩上了视频
坏处就是让很多人基本概念都没搞清楚就乱喷
楼主不会用+本帖所有回答都错误
            ...


所有都错了?
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技术是会进步的,由于艺术感觉的存在所以老的技术仍然是会继续存在的,新的技术会解决和满足更多的需求、会创造更多的艺术形式,李安的电影比利林恩都整成120帧了、要的就是真实临场的感觉(大多数人都没机会看到这个120帧的电影原版)。11月19日的国家标准对超高清电视系统节目制作和交换参数值已经定音了,4K、8K都是须满足50/100/120三种帧率之一。

2017年11月9日,国家新闻出版广电总局批准发布了广电行业首个超高清电视(UHDTV)行业标准GY/T 307-2017《超高清晰度电视系统节目制作和交换参数值》,标准自发布之日起实施。

2016年,国家新闻出版广电总局在发布的《十三五广播影视科技发展规划》中明确提出发展4K超高清电视。规划发布之后,央视、上海、江苏、湖南、广东等国内电视机构相继开展了4K电视的节目制作和传输试验,中国电信、中国联通也在IPTV中推出了4K电视点播节目。然而虽然超高清电视概念已经在※※落地,但是在※※并没有建立完善超高清电视标准体系。

而此次发布实施的GY/T 307-2017《超高清晰度电视系统节目制作和交换参数值》在很大程度上弥补了※※超高清电视标准方面的不足。该标准规定了包括4K和8K在内的超高清电视(UHDTV)系统节目制作和交换中所涉及的基本参数值,适用于超高清晰度电视节目制作及节目交换,也适用于超高清晰度电视系统及设备的设计、生产、验收、运行和维护。

该标准修改采用ITU-R BT.2020-2《超高清晰度电视系统制作和国际间节目交换参数值》,主要技术内容包括:

(1)图像空间特性,规定幅型比、有效像素数(水平×垂直)、取样结构、像素宽高比和像素排列顺序;

(2)图像时间特性,规定帧率和扫描模式;

(3)系统光电转换特性及彩色体系,规定RGB三基色和基准白坐标;

(4)信号格式,规定恒定亮度和非恒定亮度的色彩矩阵和非线性转换函数;

(5)数字参数,规定编码信号分量格式、取样结构、编码比特深度、亮度信号及色差信号的量化表达、量化电平及使用分配等。

考虑※※的电视制式和应用需求,GY/T 307-2017删除了ITU-R BT.2020-2中的120/1.001Hz、60Hz、60/1.001Hz、30Hz、30/1.001Hz、25Hz、24Hz和24/1.001Hz帧率。

本帖最后由 尘土飞扬 于 2017-12-24 17:35 编辑

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xldzsh 发表于 2017-9-18 23:17
因为我刚把AX100E处理掉换了高清的CX900E,因为4K /25P虽然清晰度略高(在65寸sony 65X9300对比),但25P的画面不管4K还是高清格式下都极不流畅,在移动摄像机或画面有物体移动时都是有顿挫的现象,正像某位网友所说的一样,25P的4K视频没有实用价值!我要说不光4K,全高清的25P同样没有实用价值,视频就是要流畅,不流畅不如舍弃!SONY在1寸底的民用机器上4K还没50P的4K,这点松下GH5已经走在前面,4K做不到50P,就是骗钱的玩样儿!
AX700的4K还是25P的,我就放心了,我近几年还不需要换4K机器了,我非编后是BD保存的也暂时只要高清。


我不这样看,对4K来说帧率相对慢点没啥关系,24/25fps足够了,真正更有意义的反而是在绝大部分机型上全部使用全像素读取的超采样,这部分是真正的扎扎实实的提高画质,你更快的帧率对画质并无影响,仅仅是拍摄快速运动场景时更流畅而已。

你让我选超采样还是4K/60p,那我肯定首先考虑超采样的机型。 有无4K/60p并无所谓!
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现在还有人买纯粹的消费类DV算是奇葩了。

SONY的消费类DV现在还在生产仅仅是对只有SONY才能冠以的“Handycam”商标的一种缅怀和敬仰......就和Walkman、Trinitron一样。

“Handycam”商标和Walkman、Trinitron这三大注册商标,代表了SONY从上世纪70年代中期开始到90年代末的最辉煌的25年的缩影的见证。

据我所知目前SONY的消费类DV产品是亏损的(包括卡片消费相机),这部分的亏损完全靠可换镜头相机和高端的类似RX100、RX10、RX1等产品线去弥补。而目前SONY之所以还没有完全撤出消费DV和卡片相机的理由,就是一种情怀而已。

在纯情怀的机器上要奢望SONY把更好的规格性能用上去我看是不大现实,至少想领先主力的主打产品先用上是不现实的。
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院线电影都还是24fps为主的呢~
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没有全局快门

不然24帧就够了 本帖最后由 原子广告 于 2017-11-22 01:42 编辑

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有空到拍电影网站去喷喷。
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留一手,厂商就是这样
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byjc 发表于 2017-11-22 00:47
sony 现在4k 业务级 摄像机很多都是25p,请教拍运动镜头如何防止卡顿?谢谢! 不知sony 业务级4K摄像机什么时候才

会大量采用60p。


拍运动镜头一般用fps两倍的倒数,24p就用1/48秒的快门速度,这样大脑比较容易接受每一帧为连续的动画,因为较低的快门速度加入了motion blur,太快的快门速度会造成感官上的视频卡顿,你也可以追求那种高fps的流畅效果,拍出来就是家庭视频的感觉,没有电影观感,记得指环王霍比特人就用的48p的拍摄,观众评价很多都是太流畅没有电影感,但也有部分人喜欢。大部分高速摄影机录制60p甚至120p也很多是为了后期降低到24p 30p来实现慢动作,当然这个快门速度也不是绝对的,可以根据艺术表现效果自己做相对调整。

至于楼主基本概念都不懂就来瞎喷,搞的好像60p相机出现前,所有拍出的视频都卡的如他说的不堪入目一样。
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xldzsh 发表于 2017-9-19 14:19
你把内容看看,和快门速度无关,从低速到几百分之一秒都试过了,没有任何关系,我们只看结果,原理由专家来完成,这种卡顿不仔细看或在外行眼里是不容易发现的,有的人没玩过视频就别瞎掰了!


看你这句话就是没怎么玩视频的吧,玩也是瞎玩,电影院你去问问他们的电影都是多少fps?自己看看卡不卡?24p的视频※※※※※※※上大神多的是了,自己玩视频连基本概念都没搞懂,虚心学学别咄咄逼人的架势了,看懂了再自己买个ND滤镜自己学学怎么拍。

本帖最后由 474449770 于 2017-11-22 01:07 编辑

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alpha7 发表于 2017-11-16 22:16
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sony 现在4k 业务级 摄像机很多都是25p,请教拍运动镜头如何防止卡顿?谢谢! 不知sony 业务级4K摄像机什么时候才

会大量采用60p。
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catalyst 发表于 2017-11-16 20:55
其实卡顿还有一个原因。显示器和部分电视没有运动补偿(MEMC)。有运动补偿的电视就不卡顿了。

这是我亲身测试的结果。AX100拍的节目在一些电视和显示器上卡顿明显。但在有运动补偿的电视上就好了。
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xldzsh 发表于 2017-9-18 23:17
因为我刚把AX100E处理掉换了高清的CX900E,因为4K /25P虽然清晰度略高(在65寸sony 65X9300对比),但25P的画面不管4K还是高清格式下都极不流畅,在移动摄像机或画面有物体移动时都是有顿挫的现象,正像某位网友所说的一样,25P的4K视频没有实用价值!我要说不光4K,全高清的25P同样没有实用价值,视频就是要流畅,不流畅不如舍弃!SONY在1寸底的民用机器上4K还没50P的4K,这点松下GH5已经走在前面,4K做不到50P,就是骗钱的玩样儿!
AX700的4K还是25P的,我就放心了,我近几年还不需要换4K机器了,我非编后是BD保存的也暂时只要高清。


其实卡顿还有一个原因。显示器和部分电视没有运动补偿(MEMC)。有运动补偿的电视就不卡顿了。
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今天SONY出了AX700的具体参数,其中4K支持50i/60i,这样就基本消除了25P/30P的果冻效应和卡顿不流畅!下面的文章解了我的惑,也说明有些“大师”的说法是错误的!

转载 2017年02月27日 21:48:37 标签:隔行 /逐行 2704
作者:worldream
链接:https://www.zhihu.com/question/26796732/answer/135024474
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

50i其实就是50fps——从摄像机的摄像管原始信号出发
模拟电视的奇场、偶场虽然可以合并为一帧,但是从摄像管拍摄原理上,奇场和偶场是有时间差的,以“50i上场优先”为例,摄像管的采样电路先扫一遍奇场,经过1/50秒后,再扫一遍偶场,注意偶场扫的画面已经不是奇场的了,换言之,你扫你的,我扫我的,并不是先生成一帧完整画面,然后奇偶取样,当初电视发明的时候,就是为了解决这个25Hz闪烁问题,才牺牲了单帧画质,把场频提高到50Hz,这种做法,鬼使神差的提高了50i画面的动态效果,所以即使到了今天,1080/50i依然是HDTV的标准。
(如果把奇场的“拉丝”画面和偶场画面拿出来仔细对比,两者根本拼不出一张连续的画面,而是有些微动态变化,所以场频设置为50Hz,看到的相当于50fps的画面,连续性、动态性比较好。私以为,把50i说成25帧是很有误导性的说法,其实50i就是50p,行数减半的50p)
再说25p,单帧画质更好,但流畅性不够,动态表现力差,推拉摇移中的跳跃、顿挫感很明显,人眼对帧率要求起码要30fps以上,动态镜头才会觉得“顺”,不会觉得闪烁。而25p只是25fps,如果没有帧间处理,看起来画面是不流畅的。
当然了,我们现在很多电脑上的MPEG影片,DVD影片,数字电视机顶盒、iptv、各种盒子播放的录像,是在50i或者25p基础上进行了帧间压缩之后的图像,你如果逐帧观察,会发现没有1帧是清晰的,快速运动的镜头有明显的模糊,这种模糊恰好填补了两帧间的顿挫感,这就解释了为什么即使以25p进行播放,看起来仍然是流畅的、有运动感的。
返回来再说50i的画质,50i放在CRT电视上当然没问题,CRT很适合看标清的信号,那么液晶电视,平板电视呢?实际上现在的电视都有优化处理,50i实际上是以50p播放的,具体的优化过程类似刚才说的帧间处理,所以1080/50i的高清隔行放在液晶平板上一样很漂亮。注意,这里说的是电视,在电脑上看就不一定了,一般是靠软件处理,电脑显示器是没这种优化功能的,所以最终出来总归没有电视上好看。很多人问过我,平板显示器和平板电视有啥区别?恐怕这就是最大的区别了吧。

作者:阿凡
链接:https://www.zhihu.com/question/26796732/answer/64883962
来源:知乎
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25P无论是在CRT显示设备还是在液晶类显示设备上效果都不好,运动画面,特别是摇镜头会有很明显的果冻效应,就是让你感觉画面抖得厉害。就同样的运动画面来说,25P就是25帧完整的画面,虽然静止到每一帧的时候画面都是完整稳定的但是,因为每秒钟只有25帧画面,每两幅画面之间的变化就会比较大(相对于50i来说),所以就会觉得抖。50i在表现运动画面会比较流畅是因为隔行扫描把一帧画面变成了两场,虽然是奇数行场(俗称上场)和偶数行场的画面都不是完整的,但是相当于每秒钟刷新了50帧画面,而奇数行场和偶数行场的画面其实不是一个瞬间的,相当于在两帧画面之间增加了一个过度帧,人的视觉暂留效应的最低限度是每秒24帧,也就是电影的帧数,但是每秒刷新的帧数越多,画面看起来就会越流畅,所以提高每秒刷新的频率对提升运动画面的质量是很有帮助的,当然帧率超过60帧(也就是NTSC制式的60P)以后人眼就看不出太大差别来了(指的是液晶类显示设备,CRT显示器设备除外),帧率太高造成的数据压缩压力也太大,所以目前效果较好又比较经济的方案是50i,这也是大部分高清广播电视信号采用的帧率,当然50P、60P比50i效果肯定更清晰,但是数据量也增加了一倍多。再说说为什么胶片电影只有24帧,但是感觉比电视的25P更流畅,其实一开始电影的24帧也不流畅,为了节约胶片的开支,经过反复实验确定了24帧这个人眼对运动画面感知的最低帧数,看起来高速运动画面也不是很流畅,所以电影机器在放映的时候每一帧画面其实是投射两遍,办法就是这一帧画面短暂停留,期间用遮光器瞬间遮住投射光一下,这个瞬间电影幕布上是黑的,这就相当于这一个画面在人脑脑海中刷新了两下,所以电影虽然是每秒24帧画面,但是在放映的时候其实是刷新了48帧,只不过其中有24帧是重复画面罢了,从这个角度上来讲,人的眼睛其实是对刷新率敏感。关于刷新率我想CRT显示器更有说服力,虽然CRT显示器是逐行扫描的,但是如果屏幕刷新率低于60Hz我们就会觉得闪得厉害,这个刷新率其实就是每秒显示的帧数,刷新率只要超过85Hz就感觉很舒服了,过渡到液晶显示器之后大家一般都不去注意刷新率了,其实基本上液晶大部分都是以60Hz刷新率工作的,为什么液晶比CRT画面感觉稳定流畅很多呢,因为CRT虽然是逐行扫描,但是它的工作原理是用电子流依次轰击屏幕上的荧光粉,理论上来讲任何一个瞬间都只是在轰击一个点,当然荧光粉被轰击从开始亮到暗下去有一个很短暂的过程,所以人眼看到的在每一个细小的瞬间其实是依次亮起的点,屏幕上大部分区域是黑的,只不过由于视觉暂留我们觉得是完整的画面罢了。而液晶显示器画面上的每一个点都是同时亮起并保持亮的状态,直到画面刷新时显示下一个画面的颜色和亮度,没有黑下去的过程,所以60Hz的刷新率足够流畅了,我们现在的广播电视虽然以50i隔行扫描传输画面,但是画面在液晶显示设备上播放出来的时候,显示上场画面其实并不只有奇数行亮起,偶数行也是有画面的,只不过还是保持上一个偶数行画面,还没有刷新而已,所以觉得画面比CRT显示设备稳定流畅多了。对于摄像机拍摄来讲,应该按照用途确定你拍摄的帧率,如果是广播电视播出用,最好用50i录制,因为用其他帧率录制之后播出的时候都要转为50i,这一转,运动画面效果就会变差,即使是50P转50i也不如原生的50i运动画面流畅,如果主要用作电脑播放可以用50P(国内视频制式是PAL,60P是美国日本的NTSC制式,为了兼容最好还是用PAL的50P),这样可以有更好的画面清晰度。 本帖最后由 xldzsh 于 2017-10-20 22:55 编辑

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xldzsh 发表于 2017-9-19 14:19
你把内容看看,和快门速度无关,从低速到几百分之一秒都试过了,没有任何关系,我们只看结果,原理由专家来完成,这种卡顿不仔细看或在外行眼里是不容易发现的,有的人没玩过视频就别瞎掰了!


原来论坛这里有个x基因的x-man 赶快回报抓人啦

1/100秒...LOL,外行!!!
你知道普通运动要1/400或更快才能冻结动作吗? 本帖最后由 wileytw 于 2017-9-19 14:27 编辑

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mlaxe 发表于 2017-9-19 12:54
卡顿不是25p造成的,是快门速度不合适造成的,先搞搞清楚原理再来喷

你把内容看看,和快门速度无关,从低速到几百分之一秒都试过了,没有任何关系,我们只看结果,原理由专家来完成,这种卡顿不仔细看或在外行眼里是不容易发现的,有的人没玩过视频就别瞎掰了!
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哎,一群傻屌,按照你们的思维,你们的脑子是坏掉了。一个摄影机可以用P来区分好坏?
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卡顿不是25p造成的,是快门速度不合适造成的,先搞搞清楚原理再来喷
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刚用我的iphone7对比了30P和60P拍摄的快速移动的视频,结果和AX100E是一样的,30P存在顿挫感,60P没有这现象,又注意了电视剧中的快速移动物体也是一样的顿挫,所以过去24P25P30P是条件所限,并不完美有先天缺陷,以后的必须是50P或60P!
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回复主题: 看到SONY新出的4K摄像机AX700E还是25P的4K我放心了!
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