主题:A7R3玩转接打呆鸟不错,打飞鸟成功率还需要大幅度提高 [主题管理员:花工]
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wulei56 发表于 2017-12-17 01:53
电子取景的相机肯定会有这个问题的。
你在取景器LCD上看到的画面是滞后现实中的画面的,你看到画面后,半按快门-对焦测光-按下快门-相机快门打开-记录下照片,就算这几个动作时间是0,你拍下来的照片,也不是你在取景器中看到的照片。
......


这几个动作时间是0的话为什么拍下来的不是在取景器里看到的?
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tony98 发表于 2017-12-17 11:58
单反的连拍张数提升根本没有任何物理限制,单反也能在光学取景对焦后,不降下反光板,用电子快门进行连拍,而无反的取景时滞加对焦时滞永远存在,始终比单反无取景和对焦时滞的方式慢一拍,对焦精度更差一截,这就是为何专业摄影无反始终没有位置的原因。虽然在网上感觉良好,现实一看,专业摄影的场合还是清一色单反,什么都没改变。
单反的连拍张数提升根本没有任何物理限制?那个存储来得及吗。
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qumiq5 发表于 2017-12-17 12:14
我咋听说相机cmos工艺制程比cpu落后10年啊?系统集成度也落后N年啊?intel、AMD、台积电万一要做相机cmos,大法还咋活?大法是不是该祈祷这些大腕不要涉足很小的相机cmos市场?


CPU又不用感光

CMOS工艺制程确实还有很大潜力,未来不可限量。
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dafadizi 发表于 2017-12-17 12:07
无反不是你想做就能做的。无反的CMOS需要高精尖的工艺水平,尼康是根本做不了,佳能是做的很差。

索尼的三层堆栈式高端CMOS,高速读取,佳能望尘莫及10年内想都不要想。

我咋听说相机cmos工艺制程比cpu落后10年啊?系统集成度也落后N年啊?intel、AMD、台积电万一要做相机cmos,大法还咋活?大法是不是该祈祷这些大腕不要涉足很小的相机cmos市场?
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tony98 发表于 2017-12-17 11:58
单反的连拍张数提升根本没有任何物理限制,单反也能在光学取景对焦后,不降下反光板,用电子快门进行连拍,而无反的取景时滞加对焦时滞永远存在,始终比单反无取景和对焦时滞的方式慢一拍,对焦精度更差一截,这就是为何专业摄影无反始终没有位置的原因。虽然在网上感觉良好,现实一看,专业摄影的场合还是清一色单反,什么都没改变。


当年科技欠发达,为了让相机能取景,不得不在镜头后面装一面镜子,这本身就是个无奈之举,是技术落后的一种妥协。

现在有了新技术,能够直接看到片上的成像,所见即所得的实时取景,反光镜这个※※包袱就可以甩掉了,整个相机的结构可以更加科学精简。

你还拿那面破镜子当宝贝,实在可笑至极。
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wulei56 发表于 2017-12-17 01:53
电子取景的相机肯定会有这个问题的。
你在取景器LCD上看到的画面是滞后现实中的画面的,你看到画面后,半按快门-对焦测光-按下快门-相机快门打开-记录下照片,就算这几个动作时间是0,你拍下来的照片,也不是你在取景器中看到的照片。
举个例子,假设取景器/LCD滞后现实0.1s,你看到一个决定性瞬间,半按快门-对焦测光-按下快门-相机快门打开-记录下照片,你拍下来的照片,是你看到的决定性瞬间后0.1s的照片。
我到国外出差,一般很忙没有时间闲逛,都是坐车的时候,相机对着车外瞎拍,佳能微单LCD取景,经常遇到你说这个情况:看到的车外风景,就算我动作很快,拍下来常常是路边的树丛。

光学取景器的话,时间滞后在反光板升起,快门打开这段,感觉上会好一点,实际上应该也会好一点,看到的跟拍下来的时间差距没那么大。


所有相机都有迟滞这个问题,无非是电子取景器的迟滞从取景开始,而OVF是从反光板运动开始。实际上取景迟滞都不是大问题,大问题在于快门迟滞,而无反系统的迟滞是跟随取景的,对于双眼同时取景的人会有画面不同步的不适,尤其是高速晃动长焦镜头的时候。但是在按下快门的时候例如A9这种快门迟滞非常短的无反最终成片和摄影师想要的画面是非常接近的。
单反问题在于除非是反光板预升,否则按下快门到反光板抬升快门释放这个过程是无法避免的,只能尽可能降低,但机械运动速度的提高可不像电子技术的进步那么快,也就是说单反目前的反光板提升速度是有不可超越的上限的,光路取景实时拍照却不实时对最终成片影响其实更大。

在最初的3C 5R 6 7那时候滞后现象非常明显,也很影响抓拍,而到了现在,几乎已经没有媒体对无反相机的迟滞说什么了。用户也不是瞎子,滞后情况的改善随着机身进步非常快,无论是索尼松下富士还是奥巴。
然而,单反还是那个样.......
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花工 发表于 2017-12-16 20:25
操控性比A7R2提升明显,转接适马、佳能长焦镜头打呆鸟实用性较强,低感画质和裁剪能力强悍,这是目前最满意的地方。
但单次对焦性能提升不明显,速度较慢,不是蹦蹦跳跳的鸟,合焦速度还可以,如果是不停跳动的鸟,单次对焦就跟不上了。
追焦比A7R2提升明显,反应很快,但准焦率很低,大约1/4不到的样子,需要大量连拍来得到准确合焦的片子。
实用中发现严重的时滞是这个机器最大的问题,最高速度连拍抓拍飞鸟、体育比赛时,听快门声音感觉应该是拍到了,但回放时没有快门每一次响起时取景器中看到的画面。


拍鸟为啥单次对焦?直接AFC不就完了,A7R3的弱点在于AFC连拍过程中的追焦能力衰减,AFS和AFC单张拍摄没问题。
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lost_in_24 发表于 2017-12-17 04:24
传感器的速度决定了延迟的多少。当传感器的速度快到一定程度之后,理论上的延迟比快门迟滞相比已经可以忽略不计。
A9的快门延迟是0.030秒,比d5和1dxii都要短。
佳能微单的传感器好像不以速度见长

那要求a9的传感器0.007s才能达到总延时与d5和1dxii差不多。
那实际上A9传感器延迟有多少?有数据没有?

不仅是传感器的速度,还得处理完图像显示在取景器/lcd上,这个也是有时间的。
本帖最后由 wulei56 于 2017-12-17 11:02 编辑

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feskey 发表于 2017-12-17 00:58
※※※※※※※所有转接7R3的评测我几乎都看了,最多3FPS撑死了,本来也想转接个长焦玩玩的。我个人觉得转接镜头你用这机测试你说这些东西一点意义没有。我一代四年了都没出现你说的这些问题。还有,我感觉你说的空响是你机子有很严重的品控问题,你应该去检查一下,以前在贴吧就有人说遇到幽灵快门的问题,后来换了机就好了。我第一天就是开HI+数快门声对图看有没有10FPS,一点问题没有,低速就更不用说了。我用起来第一张就是屏幕显示的,而且我都没开取景器最高响应速度,就用低的。

3pfs应该是模拟a口转接的模式,对焦应该更有保证些,包括眼控。
转接环还要直接模拟原生e口的模式,这个对焦就不一定有保证了。
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wulei56 发表于 2017-12-17 01:53
电子取景的相机肯定会有这个问题的。
你在取景器LCD上看到的画面是滞后现实中的画面的,你看到画面后,半按快门-对焦测光-按下快门-相机快门打开-记录下照片,就算这几个动作时间是0,你拍下来的照片,也不是你在取景器中看到的照片。
举个例子,假设取景器/LCD滞后现实0.1s,你看到一个决定性瞬间,半按快门-对焦测光-按下快门-相机快门打开-记录下照片,你拍下来的照片,是你看到的决定性瞬间后0.1s的照片。
我到国外出差,一般很忙没有时间闲逛,都是坐车的时候,相机对着车外瞎拍,佳能微单LCD取景,经常遇到你说这个情况:看到的车外风景,就算我动作很快,拍下来常常是路边的树丛。

光学取景器的话,时间滞后在反光板升起,快门打开这段,感觉上会好一点,实际上应该也会好一点,看到的跟拍下来的时间差距没那么大。

传感器的速度决定了延迟的多少。当传感器的速度快到一定程度之后,理论上的延迟比快门迟滞相比已经可以忽略不计。
A9的快门延迟是0.030秒,比d5和1dxii都要短。
佳能微单的传感器好像不以速度见长
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tony98 发表于 2017-12-17 01:26
明显是没技术才那么低的成功率。


也没错,不过俺觉得满意的标准可能和你不一样~ 本帖最后由 kawasaki1280 于 2017-12-17 02:34 编辑

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花工 发表于 2017-12-16 20:25
操控性比A7R2提升明显,转接适马、佳能长焦镜头打呆鸟实用性较强,低感画质和裁剪能力强悍,这是目前最满意的地方。
但单次对焦性能提升不明显,速度较慢,不是蹦蹦跳跳的鸟,合焦速度还可以,如果是不停跳动的鸟,单次对焦就跟不上了。
追焦比A7R2提升明显,反应很快,但准焦率很低,大约1/4不到的样子,需要大量连拍来得到准确合焦的片子。
实用中发现严重的时滞是这个机器最大的问题,最高速度连拍抓拍飞鸟、体育比赛时,听快门声音感觉应该是拍到了,但回放时没有快门每一次响起时取景器中看到的画面。


电子取景的相机肯定会有这个问题的。
你在取景器LCD上看到的画面是滞后现实中的画面的,你看到画面后,半按快门-对焦测光-按下快门-相机快门打开-记录下照片,就算这几个动作时间是0,你拍下来的照片,也不是你在取景器中看到的照片。
举个例子,假设取景器/LCD滞后现实0.1s,你看到一个决定性瞬间,半按快门-对焦测光-按下快门-相机快门打开-记录下照片,你拍下来的照片,是你看到的决定性瞬间后0.1s的照片。
我到国外出差,一般很忙没有时间闲逛,都是坐车的时候,相机对着车外瞎拍,佳能微单LCD取景,经常遇到你说这个情况:看到的车外风景,就算我动作很快,拍下来常常是路边的树丛。

光学取景器的话,时间滞后在反光板升起,快门打开这段,感觉上会好一点,实际上应该也会好一点,看到的跟拍下来的时间差距没那么大。 本帖最后由 wulei56 于 2017-12-17 02:01 编辑

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kawasaki1280 发表于 2017-12-17 01:10
打飞鸟靠技术的结果就是浪费生命,早先用宾得打飞鸟也有满意的,但可能浪费一下午就那么一张,真碰到稀有的,就只能骂娘了~

明显是没技术才那么低的成功率。
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Sagitar2009 发表于 2017-12-16 22:13
意思是还得买A9?我记得之前5D2打鸟用户表示,靠的是技术,而不需要用7D。。。


打飞鸟靠技术的结果就是浪费生命,早先用宾得打飞鸟也有满意的,但可能浪费一下午就那么一张,真碰到稀有的,就只能骂娘了~
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花工 发表于 2017-12-16 23:39
应该不止3FPS,适马口Art头转接到A7R3上,HI+速度,AFS和AFC,一口气都可以拍满28张R+J照片,卡一下又可以继续拍几张,按快门时间大约2、3秒,绝对不会超过10秒钟。
适马转接环确实只有中心点对焦好使,中心点周围有时能用。
A7R3连拍比较麻烦的是,不管是HiL、HiM还是Hi+的连拍速度,拍到的第一张总是和按快门时取暖器中看到的那一张有差异,另外,快门声和实际拍摄的张数出入较大,似乎有放空响的情况,经常是听快门声音叭叭叭感觉拍了七八张,但回放时却只有三、四张照片,不知道A7R3的快门声是模拟声还是真实开合声。


※※※※※※※所有转接7R3的评测我几乎都看了,最多3FPS撑死了,本来也想转接个长焦玩玩的。我个人觉得转接镜头你用这机测试你说这些东西一点意义没有。我一代四年了都没出现你说的这些问题。还有,我感觉你说的空响是你机子有很严重的品控问题,你应该去检查一下,以前在贴吧就有人说遇到幽灵快门的问题,后来换了机就好了。我第一天就是开HI+数快门声对图看有没有10FPS,一点问题没有,低速就更不用说了。我用起来第一张就是屏幕显示的,而且我都没开取景器最高响应速度,就用低的。 本帖最后由 feskey 于 2017-12-17 01:05 编辑

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iZaZaD 发表于 2017-12-16 22:28
原来以为无反会略有些滞后,没想到这么严重~    这么说拍到好片都是靠猜碰蒙啊

a9的取景时滞,拍摄屏幕上秒表测得为40~50毫秒,比7快不少。看看各大机型反光板升起的时间比较下吧。拍摄高速目标关键还是人能否追随稳定,而不是瞎按。
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AFS时,出现了小细绿框时,对焦精度不错。
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feskey 发表于 2017-12-16 22:01
转接镜头目前也就适马原装环能做到3Fps,而且只有中心部分有焦点,要玩真正高速连拍和单次高速必须要用原厂头!还有10fps连拍+不是实时显示的,8fps以下才是!
应该不止3FPS,适马口Art头转接到A7R3上,HI+速度,AFS和AFC,一口气都可以拍满28张R+J照片,卡一下又可以继续拍几张,按快门时间大约2、3秒,绝对不会超过10秒钟。
适马转接环确实只有中心点对焦好使,中心点周围有时能用。
A7R3连拍比较麻烦的是,不管是HiL、HiM还是Hi+的连拍速度,拍到的第一张总是和按快门时取暖器中看到的那一张有差异,另外,快门声和实际拍摄的张数出入较大,似乎有放空响的情况,经常是听快门声音叭叭叭感觉拍了七八张,但回放时却只有三、四张照片,不知道A7R3的快门声是模拟声还是真实开合声。
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尼康D70追焦能力很强,到了D80、D90就不行了,不是厂家没技术,而是怕技术用在低端产品上影响高端产品销售!
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花工 发表于 2017-12-16 21:23
还需要有原生镜头的用户来证明一下是不是有这个问题,我的情况还不知道是不是转接的原因引起的。


直接对着手机上的带2位小数的秒表拍,这样更好比较时滞

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iZaZaD 发表于 2017-12-16 22:28
原来以为无反会略有些滞后,没想到这么严重~    这么说拍到好片都是靠猜碰蒙啊
单反也一样,不过比无反好,否则干嘛要连拍。
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WJ老壬 发表于 2017-12-16 22:06
请教花工一个问题,您用7R3转接640,与您用奥巴EM1 mark ‖+340pro如果在同一机位拍同一只鸟,拍出的鸟的大小应该是一样的,两张鸟片都放大到100%,大小就不一样了,7R3应该大许多,是吗?(我用a9和7R2同时用140GM拍月亮,拍出的月亮一样大,但放大到100%后,7R2的月亮比a9大得多)
EM1II的像素密度更高,100%图像稍大一点儿。
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qumiq5 发表于 2017-12-16 13:49
如果是通过取景器看到抛球然后立即按下快门,由于取景器的滞后,在取景器看到抛球的时候,很可能球已经在下落了,你这时候按快门,拍到的就是击球...


原来以为无反会略有些滞后,没想到这么严重~    这么说拍到好片都是靠猜碰蒙啊
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意思是还得买A9?我记得之前5D2打鸟用户表示,靠的是技术,而不需要用7D。。。
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花工 发表于 2017-12-16 21:27
好拍摄
我没选A9,像素低了。在等A7R3,拍鸟需要高像素,意外惊喜是A7R3还有像素偏移拍摄。

请教花工一个问题,您用7R3转接640,与您用奥巴EM1 mark ‖+340pro如果在同一机位拍同一只鸟,拍出的鸟的大小应该是一样的,两张鸟片都放大到100%,大小就不一样了,7R3应该大许多,是吗?(我用a9和7R2同时用140GM拍月亮,拍出的月亮一样大,但放大到100%后,7R2的月亮比a9大得多) 本帖最后由 WJ老壬 于 2017-12-16 22:12 编辑

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花工 发表于 2017-12-16 20:25
操控性比A7R2提升明显,转接适马、佳能长焦镜头打呆鸟实用性较强,低感画质和裁剪能力强悍,这是目前最满意的地方。
但单次对焦性能提升不明显,速度较慢,不是蹦蹦跳跳的鸟,合焦速度还可以,如果是不停跳动的鸟,单次对焦就跟不上了。
追焦比A7R2提升明显,反应很快,但准焦率很低,大约1/4不到的样子,需要大量连拍来得到准确合焦的片子。
实用中发现严重的时滞是这个机器最大的问题,最高速度连拍抓拍飞鸟、体育比赛时,听快门声音感觉应该是拍到了,但回放时没有快门每一次响起时取景器中看到的画面。


转接镜头目前也就适马原装环能做到3Fps,而且只有中心部分有焦点,要玩真正高速连拍和单次高速必须要用原厂头!还有10fps连拍+不是实时显示的,8fps以下才是!
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花工 发表于 2017-12-16 21:23
还需要有原生镜头的用户来证明一下是不是有这个问题,我的情况还不知道是不是转接的原因引起的。

如果是通过取景器看到抛球然后立即按下快门,由于取景器的滞后,在取景器看到抛球的时候,很可能球已经在下落了,你这时候按快门,拍到的就是击球前的画面了。这样解释我以为比较合理--还是老问题,EVF取景器(相对光学取景器)时间滞后。

理论上说,像素越多,这种滞后越严重,因为完成一次读取cmos耗费的时间越长。这也是大法的速度旗舰A9不用高像素的原因之一。
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dafadizi 发表于 2017-12-16 21:19
我也来个鸭子,A9+100400GM打的迎头鸭。打鸟就用打鸟机,R3打鸟不专业。
好拍摄
我没选A9,像素低了。在等A7R3,拍鸟需要高像素,意外惊喜是A7R3还有像素偏移拍摄。
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