主题：CES 2018 目前就松下和大疆还比较给力
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yongjiahao 发表于 2018-1-12 23:50
这句话一看就不是玩视频的。除了佳能，其他机器视频追焦都不行，如果考虑视频追焦，只能考虑佳能，考虑视频单次对焦，那还是松下快。
sony最近出的带相位对焦的机型，视频追焦都是不错的。
https://www.※※※※※※※.com/watch?v=qNxP7hfQR2c
看这个M5vsA6500的对比，我的判断是A6500更灵敏，而且追焦锁定更稳定，你觉得呢？
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38 帖
clouday 发表于 2018-1-12 13:56
松下的对焦确实是个问题 直接决定了很多人的购买选择
这句话一看就不是玩视频的。除了佳能，其他机器视频追焦都不行，如果考虑视频追焦，只能考虑佳能，考虑视频单次对焦，那还是松下快。
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征途上奔走 发表于 2018-1-11 23:39
今后视频之争应在索尼与松下之间进行，松下放4K大招，既是挑战索尼，也早看到今年跨入8K。看到5S大块头，足见索尼7S2之精细及其底气(8K非全幅不可)。总之好事
松下视频没有相位对焦
太飘忽了
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36 帖
最牛逼的应该是丰田
要转型了
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嗯，很多听说松下视频好就去买的家用用户，拍出来的效果还不如手机……
肚肚肚 发表于 2018-1-12 12:07
对焦不解决呀，视频规格再好也没法家用
作为gh4受害人默默地经过
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从耗子胖成猪 发表于 2018-1-12 11:22
大法的CMOS规格书你下载学习了没？
就降噪还胡扯什么增益放大，不要脸，你要是懂技术，就不胡扯塑料机身才能翻转屏了
你给佳能CEO洗地贴真是浓浓※※味
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yongjiahao 发表于 2018-1-12 09:40
对gh5s不是双增益（双增益没什么稀奇的），而是双原生，这才是黑科技，松下三十多万机器上的技术下放到一万级别的相机，几乎将16mm电影胶片底做到跟35mm相机底一样（而且是35mm中高感最好的）。
cmos只是相机中一个环节而已，如果底决定了相机画质，r3就没必要出了，尼康那些相机更没必要了。奥巴em1m2给索尼底配了两个并行的自家顶级处理器，各方面参数都大幅提高，已经证明底并不是一切；松下给索尼底配两套电路，高感直接提升三档，超越一般全幅，这是无法否认的飞跃！
你去看看dpreivew上面GH5s，和其他m43传感器，还有A7S2，raw的对比。我觉得高感比GH5/EM1II提高半档都可能多说了。
https://www_dpreview_com/news/2333575124/panasonic-lumix-dc-gh5s-studio-scene-posted
GH5s提高的是视频的降噪能力。
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yongjiahao 发表于 2018-1-12 08:25
双增益跟双原生是不同的，双原生以前只在几十万的摄像机上有，等于给了两套电路，与共用一套电路的双增益是两码事。
松下的电影机什么情况我不是很了解，但是就GH5s而言，它的双原生的原理和模式和其他dual gain的传感器是一样的。
目前综合各个方面的情况（像素，Multi-Aspect传感器，14bit），基本确定GH5s的传感器是sony去年发布的IMX294CJK 。
IMX294CJK已经被用在其他天文摄像机上，也是具备dual gain的机制。
https://astronomy-imaging-camera_com/products/asi-cooled-cameras/asi294mc-pro-color/
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bryanc 发表于 2018-1-12 09:00
其实我有点想问A9 的 两个原生ISO是多少? (GH5S是400和2500是吧). 这样我以后可以知道放在哪个ISO上拍是没有任何噪点的.
A9, A7R2，A7R3的两个原生iso分别是100和640。
其他机型可以参考下面这个网址的测评结果。
http://www_photonstophotos_net/Charts/RN_ADU.htm
大概的情况
A6300/6500，双原生iso分别是100和400。
XT2一系列腹肌：200和800。
A7S系列，100和1600, 没记错的话iso1600正好是slog的“native iso”。
GH5s的应该是160和800。
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夏日放风筝 发表于 2018-1-12 10:41
这特么瞎意淫，松下官方都没这说法，你还能胡扯出来，知不知道增益放大是什么意思？你连自己在胡说八道什么都没经过耗子脑袋了？
松下说法是在不同iso启动不同处理电路。是硬件没错，而且搭配log曲线才能达到最佳效果，起到的仅仅是降噪效果，这压根跟拜尔阵列一点关系都没有
哪个拜尔阵列跟噪点有关？
拜尔阵列变动只跟清晰度和，摩尔纹和色彩相关，例如a7r3的像素偏移全色采样
你不懂就别瞎扯淡，你的智商还是用手机拍照吧
大法的CMOS规格书你下载学习了没？
GH5S的一个像素其实是由4个单元组成的，有至少2组放大电路，懂了没？
就凭你的小脑瓜瞎YY，等下要扣盒饭的。
1寸小JJ的水平就那么喜欢妄议GH5S\A9这种高档货？
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从耗子胖成猪 发表于 2018-1-12 09:41
GH5S的这块底不是普通的拜尔排列，是4X拜尔。一个像素里面有4个单元，按照对角线分成2组，信号分别用不同的增益放大。是妥妥的硬件双ISO。
这特么瞎意淫，松下官方都没这说法，你还能胡扯出来，知不知道增益放大是什么意思？你连自己在胡说八道什么都没经过耗子脑袋了？
松下说法是在不同iso启动不同处理电路。是硬件没错，而且搭配log曲线才能达到最佳效果，起到的仅仅是降噪效果，这压根跟拜尔阵列一点关系都没有
哪个拜尔阵列跟噪点有关？
拜尔阵列变动只跟清晰度和，摩尔纹和色彩相关，例如a7r3的像素偏移全色采样
你不懂就别瞎扯淡，你的智商还是用手机拍照吧
本帖最后由 夏日放风筝 于 2018-1-12 10:42 编辑
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夏日放风筝 发表于 2018-1-12 08:46
都跟你说过了，gh5s不是双增益，没有双电路，别胡思乱想了
这块芯片索尼生产的，松下怎么可能无中生有给你？
双原生ISO主要是针对两档不同iso做合适的动态曲线而已，高iso压暗部噪点，这样而已。
玩1寸底的小风筝居然对GH5S、a9谈笑风生，真是懂太多了啊。
GH5S的这块底不是普通的拜尔排列，是4X拜尔。一个像素里面有4个单元，按照对角线分成2组，信号分别用不同的增益放大。是妥妥的硬件双ISO。
本帖最后由 从耗子胖成猪 于 2018-1-12 09:42 编辑
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夏日放风筝 发表于 2018-1-12 08:46
都跟你说过了，gh5s不是双增益，没有双电路，别胡思乱想了
这块芯片索尼生产的，松下怎么可能无中生有给你？
双原生ISO主要是针对两档不同iso做合适的动态曲线而已，高iso压暗部噪点，这样而已。
对gh5s不是双增益（双增益没什么稀奇的），而是双原生，这才是黑科技，松下三十多万机器上的技术下放到一万级别的相机，几乎将16mm电影胶片底做到跟35mm相机底一样（而且是35mm中高感最好的）。
cmos只是相机中一个环节而已，如果底决定了相机画质，r3就没必要出了，尼康那些相机更没必要了。奥巴em1m2给索尼底配了两个并行的自家顶级处理器，各方面参数都大幅提高，已经证明底并不是一切；松下给索尼底配两套电路，高感直接提升三档，超越一般全幅，这是无法否认的飞跃！
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bryanc 发表于 2018-1-12 09:00
其实我有点想问A9 的 两个原生ISO是多少? (GH5S是400和2500是吧). 这样我以后可以知道放在哪个ISO上拍是没有任何噪点的.
这个不大清楚，不过索尼视频原生iso是800和1600，照片的话应该还是越低越好
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夏日放风筝 发表于 2018-1-12 08:46
都跟你说过了，gh5s不是双增益，没有双电路，别胡思乱想了
这块芯片索尼生产的，松下怎么可能无中生有给你？
双原生ISO主要是针对两档不同iso做合适的动态曲线而已，高iso压暗部噪点，这样而已。
其实我有点想问A9 的 两个原生ISO是多少? (GH5S是400和2500是吧). 这样我以后可以知道放在哪个ISO上拍是没有任何噪点的.
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yongjiahao 发表于 2018-1-12 08:25
双增益跟双原生是不同的。
都跟你说过了，gh5s不是双增益，没有双电路，别胡思乱想了
这块芯片索尼生产的，松下怎么可能无中生有给你？
双原生ISO主要是针对两档不同iso做合适的动态曲线而已，高iso压暗部噪点，这样而已。
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lost_in_24 发表于 2018-1-12 00:40
dpreview关于GH5s的dual iso有专门的解释，对于静态照片来讲，GH5s的dual iso分别是iso160和800, 分别对动态范围和高感进行优化。视频里的两档iso400和2500应该是这个原理的延伸，dpreview追问松下在这里问什么静态和视频iso基准不同，松下没有给出合理解释。
其实这种dual iso的应用最早出现在Aptina给Nikon 1系列提供的传感器里，后面广泛应用在sony生产的传感器中。A7S，A6300，XT-2，A7R2，A9，D500, D850等都有应用类似的原理（也叫dual gain），只不过厂家没有特意宣传。
感兴趣的同志可以去看dpreview的描述。
https://www_dpreview_com/reviews/panasonic-lumix-dc-gh5s-first-impressions-review
双增益跟双原生是不同的，双原生以前只在几十万的摄像机上有，等于给了两套电路，与共用一套电路的双增益是两码事。
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yongjiahao 发表于 2018-1-11 22:54
C4K 60p，10bit 4：2：2，双原生iso全都是相机届NO.1， 满满的黑科技，尤其双原生ISO是硬件层面的大革新，相机届好久没有类似大创新了。DXO这些一项都不测，还指望看它的分数吃饭？
dpreview关于GH5s的dual iso有专门的解释，对于静态照片来讲，GH5s的dual iso分别是iso160和800, 分别对动态范围和高感进行优化。视频里的两档iso400和2500应该是这个原理的延伸，dpreview追问松下在这里问什么静态和视频iso基准不同，松下没有给出合理解释。
其实这种dual iso的应用最早出现在Aptina给Nikon 1系列提供的传感器里，后面广泛应用在sony生产的传感器中。A7S，A6300，XT-2，A7R2，A9，D500, D850等都有应用类似的原理（也叫dual gain），只不过厂家没有特意宣传。
感兴趣的同志可以去看dpreview的描述。
https://www_dpreview_com/reviews/panasonic-lumix-dc-gh5s-first-impressions-review
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夏日放风筝 发表于 2018-1-11 13:24
松下用gh5外壳来展现索尼的IMX294CJK传感器的牛逼画质，这是谁的胜利？
这次松下用的是大法的底么？
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yongjiahao 发表于 2018-1-11 13:45
此言差矣！
松下这个鸡鸡是有黑科技的，首次在相机里设置了双ISO电路，跟以往的各种单电路双ISO完全不一样，一部相机两套原生ISO，实测12800以下画质明显好于a7s2。松下这波升级很给力，这样一来a7s3不能再软升级了，必须拿出点真功夫来了。
其实也不是什么独有黑科技，索尼早有双增益电路提升高感ISO了，比如7R2之后的机器，基本都是在ISO640之后有一个阶跃，比同ISO的泥坑机器好，就是这个意思，松下不过再多加了一套而已。。。不过不否认在43机器上确实起到了一定提振作用，毕竟43本身ISO捉急，这种提升在小底上来的比大底更明显（绝对值一样甚至更小，但增幅更大，显得进步就大）
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magicsoft 发表于 2018-1-11 11:51
今年有CES，CP+，PHOTOKINA
CES太大太杂，相机已经不是新兴消费电子产品，相机在CES上发布了关注度也会被那些新兴玩意淹没。近几年相机厂对CES的热情都不是太高，那个狗倒是蛮适合CES的。
同意，大法在新品发布会上倒是挺会抓时机的。估计这么多年涉猎的领域太多，各种展会参加太频繁，大法都摸出规律了。
每年初的CES，大法基本都是随便走走过场，顶多是姨夫上去秀一下标准到不看视频以为是米国人的英文。搞几个绚丽的PPT，发两三部非旗舰手机，就这么过去了，近年大法几乎从来没有过在CES首发（较高级的）新相机的例子。
因为接下来全年有太多机会，而且都是在相机方面专业的多的展会。有更多时候，大法甚至是忽然抽风在几天时间内预告一个自己独有的发布会，然后狂爆新相机新镜头的
的确在新品发布时避免跟其他厂家时间、品类方面冲突很重要，因为同一时间发布难免互相比较，虽然有机会全面胜出，但相对而言的弱点也会暴露无遗，并有可能被其他厂家过于有特点的产品光芒盖过了的危险，之前尼康佳能都有过类似的经历
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yongjiahao 发表于 2018-1-11 22:54
C4K 60p，10bit 4：2：2，双原生iso全都是相机届NO.1， 满满的黑科技，尤其双原生ISO是硬件层面的大革新，相机届好久没有类似大创新了。DXO这些一项都不测，还指望看它的分数吃饭？
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夏日放风筝 发表于 2018-1-11 21:19
吹得太过，都没dxo评分呢，再说那是双原生iso，跟你理解的不是同一回事
C4K 60p，10bit 4：2：2，双原生iso全都是相机届NO.1， 满满的黑科技，尤其双原生ISO是硬件层面的大革新，相机届好久没有类似大创新了。DXO这些一项都不测，还指望看它的分数吃饭？
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