主题：一款120相机使用135胶卷的转换器——专利号：2017218663840
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亚瑟李 发表于 2018-8-12 21:47
你说的这些，其实玛米亚已在M6/M7/M7II的商品135卷宽幅附件（我已在楼下贴过图了）已经实现了，已经是别人的专利了，如果再做，最好另辟稀径，或锦上添花（增设宽幅外置取景器）俺是这个意思。
实际这个非接触直线位移计，还有很多方法可行，比如，磁感应方式也可以的，原理是在背纸上用磁性墨水写上标记，在红窗位置设置感应器转换成张数，自动停片电磁法更是不在话下，供参考。
致于哈苏120卷片背，若改制6x3卷片背 ，我认为业余条件下，红窗法最易实现。
无论别人是否有专利，只要能改进其装置，做到自己的产品具有新颖性、创造性和实用性即可申请实用新型专利或外观专利，这是没有问题的，发明专利估计没戏了，
而对于已有技术，特别是那些曾经有专利，但是专利已经失效的专利，直接生产就可以了，不必征得他人同意，
中国本身就是山寨大国，但很多产品其实既没有道德问题， 也没有法律问题，而且想用已有技术申请专利，知识产权局也不会批准的。
另外举个例子，国内某自动冲洗机和某无锈钢显影罐，在国外都有外形或功能类似的产品存在，但是并不影响它们申请专利，而且还不止一项，
所以，只要有自己原创的内容，合理利用前人的经验，并能加以利用和改进，不但不是错事，而恰恰相反是值得鼓励的，
人类社会区别于其他动物的一个显著特征就是，人类可以充分利用前人的经验，并传承下去，
说到这里，我再举个例子吧，
我上学时，第一次 玩魔方的时候，我用了一个月的时间独创了一套对六面的方法，现在网上依然没有和我同样的方法，
当时，我自然很高兴，有些显摆的意思，后来有人告诉我隔壁班的另外一个同学也会玩魔方，
我和这位同学交流后发现，他的玩法离我的方法只有一步之遥，当时我觉得他对出六面只是迟早的事，
于是，我就把我的方法无保留的告诉了他，当然后来他对六面的速度比我更快，但是，我们却成为了非常要好的朋友，后来此人成了数学专业的博士，
我想说明的是，其实很多问题只是我们对自己能力的不自信才产生的，就拿这个帖子中和朋友的交流来讲，
有能力的人可以借鉴后申请专利，只要国家知识产权局批准就可以，而对于已有技术，即便申请也不会给他专利，反而他可以直接生产，
那我又为什么怕他知道呢？也没有人会为了申请专利而申请专利，浪费时间和金钱，得不偿失的，
现在国内摄影圈存在的问题是，很多摄影沙龙还停留在小作坊生产，师傅带徒弟的模式，不肯轻易将技术示人，也不懂如何保护自己，略显小家子气了。
本帖最后由 空格子 于 2018-8-13 06:49 编辑
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亚瑟李 发表于 2018-8-12 20:21
采用齿孔齿轮咬合机械计数要复杂些。
能不能换个思路，改用电信号通断次数原理实现自定义步长的停片计数咧？答案是 --- 可以！
对于135卷而言，因为有齿孔的存在，那么胶卷过片自定义步长的测距计数其实不难做到。
比如，用根磷铜簧片，置于相机摄影窗胶卷齿孔直线运动轨迹上，即可拾取到过片步长的齿孔数（即电信号通断次数），连接一单片机，并设定计算模式即可得到自定义步长过片张数，关于135卷齿孔计数器的实践，其实本坛早已有人在海鸥203机器上做过了，而且还带视频，如感兴趣，请在如下链接帖子中寻找便知。
《624画幅(120相机改幅)的影像世界》
如果用单片机的话，体积会大幅增加啊，只能置于机背了吧，还需要破坏相机后背，不然怎么连接暗盒内部的胶卷呢？
除了计数以外有个技术难题就是停片，如果只能计数，需要用户小心翼翼的过片，好像实用性也不是很大啊，
理想的转接器，其实应该有个装置和快门联动，可以利用快门开启或关闭，或者是个独立的拨杆，就像rb67后背那样。
如果不想破坏相机，就需要将整个装置缩小到两个120胶卷大小，除去135暗盒，可以利用的空间并不大，
如果采用拨片齿孔计数，我认为在135暗盒的一侧加一个不对称的齿轮，其中十余个齿轮用于计数，
同圆上的剩余位置可以设计一个凸台，用于增加过片阻尼，起到停片的作用，凸台的长度可以给胶卷过片时轴的旋转不同留出余量。 本帖最后由 空格子 于 2018-8-12 21:00 编辑
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空格子 发表于 2018-8-12 16:38
其实就是胶卷在过片时，需要一个利用齿孔的计数器，这个计数器可以利用轴的旋转来完成一个周期的计数，但是，由于胶卷每转一圈的过片量不同，所以不能简单的利用135暗盒轴的简单转动来计数，我想到了利用飞轮的原理来解决，同时将头图中的连接器增加齿轮，挡板可以改造成利用齿孔的过片拨片来计数。现在我的问题就是飞轮是否能解决135暗盒轴旋转不同步的问题，不知道可行否。
采用齿孔齿轮咬合机械计数要复杂些。
能不能换个思路，改用电信号通断次数原理实现自定义步长的停片计数咧？答案是 --- 可以！
对于135卷而言，因为有齿孔的存在，那么胶卷过片自定义步长的测距计数其实不难做到。
比如，用根磷铜簧片，置于相机摄影窗胶卷齿孔直线运动轨迹上，即可拾取到过片步长的齿孔数（即电信号通断次数），连接一单片机，并设定计算模式即可得到自定义步长过片张数，关于135卷齿孔计数器的实践，其实本坛早已有人在海鸥203机器上做过了，而且还带视频，如感兴趣，请在如下链接帖子中寻找便知。
《624画幅(120相机改幅)的影像世界》 本帖最后由 亚瑟李 于 2018-8-12 20:23 编辑
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ahshie 发表于 2018-8-8 17:48
恩，我感觉把几十年前的别人的产品自己申请专利有点不地道
不好意思，我再唠叨几句吧，
我相信大家对《专利法》有误解，很多人认为一个专利就可以涵盖整个类别了，其实不然，
就我这个专利而言，首先它是一个实用新型专利，而申请实用新型专利专利需要满足3个条件，
1.新颖性，2.先进性或创造性，3，实用性，
就本专利而言，
1，四个转接器采用同一结构来满足135暗盒中轴两端不对称结构的设计，这点是从没有过的技术，所以它具有新颖性；
2，较已有技术中不对称的简易转接器，本专利能解决转接器装反的问题，并能解决在某些旁轴相机中135暗盒旋转的问题，所以它具有先进性；
3，本专利是可以被生产，并且可以完成其设计使用目标的，所以它具有实用性。
所以综上3点，国家知识产权局的审查员授予我专利权和发明权，是不存在法律问题和道德问题的。
而《专利法》保护的也只是我在本专利中的合法权利，而不会因为我申请了一个转接器专利以后，所有的转接器都是我的了，
所以说《专利法》是保护发明人的合法知识产权的，而不是侵犯他人合法知识产权的工具。
就本专利而言，如果有现有技术可以否决我前面的申请本专利的3个条件，是可以无效此专利的，
不光如此，任何人如果设计出更加新颖的，有创造性和实用性的转接器，也是可以申请实用新型专利的，或者也可以申请外观专利，保护的范围几乎一样。
最后多说一句，一个心智成熟的人，应该善于利用法律来保护自己的合法权利，我们每一个人都应该如此。
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亚瑟李 发表于 2018-8-11 19:05
问题是不能无视6x3宽幅幻灯片的魅力噻。
哈苏用家,如果有心玩下无级变距自动波6x3,最直接的办法是拿一只A12卷片背改造即可。
1）解除原后背与机身摇把卷片机构的齿轮耦合，使后背能独立过片。
2）设法增加红窗，以便看背纸字符实现无级6x3步长停片。
3）对原后背6x6窗口实施6x3遮幅。
代价是一只A12后背，供参考。
其实就是胶卷在过片时，需要一个利用齿孔的计数器，这个计数器可以利用轴的旋转来完成一个周期的计数，但是，由于胶卷每转一圈的过片量不同，所以不能简单的利用135暗盒轴的简单转动来计数，我想到了利用飞轮的原理来解决，同时将头图中的连接器增加齿轮，挡板可以改造成利用齿孔的过片拨片来计数。现在我的问题就是飞轮是否能解决135暗盒轴旋转不同步的问题，不知道可行否。
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86 帖
亚瑟李 发表于 2018-8-11 19:05
问题是不能无视6x3宽幅幻灯片的魅力噻。
哈苏用家,如果有心玩下无级变距自动波6x3,最直接的办法是拿一只A12卷片背改造即可。
1）解除原后背与机身摇把卷片机构的齿轮耦合，使后背能独立过片。
2）设法增加红窗，以便看背纸字符实现无级6x3步长停片。
3）对原后背6x6窗口实施6x3遮幅。
代价是一只A12后背，供参考。
我这几天一直在想，其实可以利用135的齿孔，这可能将问题简单化，但是我解决不了的是，存片暗盒的轴转动和胶卷不能完全同步的问题，所以想了想又推翻了。
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ahshie 发表于 2018-8-8 17:48
恩，我感觉把几十年前的别人的产品自己申请专利有点不地道
原谅我话多再解释一句，我的专利对市面上已生产的同类产品是没有任何约束的，这点在专利法里讲的很清楚，我的专利只能保护我自己的设计，即我在申请专利时的权利要求的范围，换句话说，跟我的设计一模一样的，才是我受保护的范围，其他类似产品与我无关。
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如春登台 发表于 2018-8-11 16:03
好好的自行车不骑，非要把摩托车改装成自行车。
胶卷摄影玩的就是乐趣啊
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Luft 发表于 2018-8-10 18:11
就是图里这个东西
黑色的片片装在机身和后背之间(晚期的哈苏型号设计有卡槽)
透明的片片装在取景器里
对于偶尔拍一张宽幅来说，方便而且轻便
主要适合于反转片打幻灯
135有盘片，成本还是可以降低的，可以根据需要裁成需要的120胶卷的长度。这样算下来，成本低于整卷的价格。 本帖最后由 空格子 于 2018-8-12 16:08 编辑
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ahshie 发表于 2018-8-8 17:48
恩，我感觉把几十年前的别人的产品自己申请专利有点不地道
我的设计权且看作是个改良的二代吧，
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亚瑟李 发表于 2018-7-31 13:22
针哪有两头尖的呀?
玛米亚现代固定步长扳把过片旁轴系统，又不带外置624/724专用取景器，若要做这个135遮幅附件 ，那势必就得加这个外置取景器才有意义，否则跟买过去玛家出的商品附件，一样的取景误差巨大，没区别。
若用带外置取景器的老折叠机来玩135条幅，又用不了您的135双暗盒延长轴套专利，必须换思路改用红窗背纸法，放弃您现有的设计专利。
若用单反RB/Z67到是无碍，堪称完美，可块头重量又大了。
呵呵…这叫什么事儿啊？这最终主意还得您自己拿。
我现在有3D打印的测试件，朋友需要的话，可以给我短消息，送您一套。
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ahshie 发表于 2018-8-8 17:48
恩，我感觉把几十年前的别人的产品自己申请专利有点不地道
我可以给朋友寄一套，国家承认的，而且如果确是已有技术，可以申请无效掉此专利。
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ahshie 发表于 2018-8-8 17:48
恩，我感觉把几十年前的别人的产品自己申请专利有点不地道
有区别的，我的设计时四个同样的转接器，而不是市面上的左右不同，而且有个防旋转的挡板。
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亚瑟李 发表于 2018-8-10 21:08
俺硬是没看出来它是怎么实时切换画幅的。
所谓实时切换画幅，就是无需卸下后背拆装任何零件，直接有扳把机构,随时进行645/6X3两种卷片步长、两种尺幅摄影遮幅框、两种尺幅取景遮幅框同步切换.。
哈苏没这能力，不知道有没有具有这种能力的中画幅相机
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Luft 发表于 2018-8-10 20:37
这个附件很少见，需要下点功夫找一找，或者有点运气
随时切换是针对楼主的附件说的，可以拍一张方幅，拍一张宽幅，再回去拍方幅，不需要换卷
宽幅拍的不多的话很适合
俺硬是没看出来它是怎么实时切换画幅的。
所谓实时切换画幅，就是无需卸下后背拆装任何零件，直接有扳把机构,随时进行645/6X3两种卷片步长、两种尺幅摄影遮幅框、两种尺幅取景遮幅框同步切换.。
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亚瑟李 发表于 2018-8-10 18:44
您这个附件究竟叫神马附件呀？怎么网上，某宝上都搜不到咧？
按您的文字描述以及图片来分析，这俩对“卡子”的作用一个是机身摄影窗遮幅，另一个透明的是取景器遮幅，好像没看出来，具有啥“实时切换”的功能哟？
这个附件很少见，需要下点功夫找一找，或者有点运气
随时切换是针对楼主的附件说的，可以拍一张方幅，拍一张宽幅，再回去拍方幅，不需要换卷
宽幅拍的不多的话很适合 本帖最后由 Luft 于 2018-8-10 20:39 编辑
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Luft 发表于 2018-8-10 18:11
就是图里这个东西
黑色的片片装在机身和后背之间(晚期的哈苏型号设计有卡槽)
透明的片片装在取景器里
对于偶尔拍一张宽幅来说，方便而且轻便
主要适合于反转片打幻灯
您这个附件究竟叫神马附件呀？怎么网上，某宝上都搜不到咧？
按您的文字描述以及图片来分析，这俩对“卡子”的作用一个是机身摄影窗遮幅，另一个透明的是取景器遮幅，好像没看出来，具有啥“实时切换”的功能哟？
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亚瑟李 发表于 2018-8-9 18:20
哟~实时切换呀?那可是变幅玩法的最高境界了，这玩意可否上个图见识一下咧？先谢了！
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Luft 发表于 2018-8-9 17:25
主要是135反转比120反转贵不少
算下来用135拍宽幅比用120裁剪，成本几乎没有优势，只是减少了浪费
哈苏有一套6*3和6*4.5的遮幅配件，包括后背挡片和取景遮片
拍的时候还可以和方画幅随时切换
哟~实时切换呀?那可是变幅玩法的最高境界了，这玩意可否上个图见识一下咧？先谢了！
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装甲车手 发表于 2018-7-17 14:30
几十年前就用过这类东西，那时候国内还没有专利法
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兄弟所言极是空格子 发表于 2018-7-31 09:44
您说的我明白，而且我也赞同，而我想说的是，比如大货司机天天开车，但是成不了赛车手；小学老师辛劳一辈子，但是他本人无法成为科学家。我们玩摄影如果目标是想成为一位艺术家，那么就不能简单重复不进步，但是还需要大量的练习，所以拍摄数量是成为艺术家的必要条件而非充分条件。能够严肃对待每一张照片的摄影人提高自己水平，完全可以不用胶卷；同理喜欢烂拍的人，无论使用什么相机，可能都不会有所成就。而在这一反一正间，存在着一个平衡点，即一个人从计划到出门、到拍摄、到选片、到后期制作等等的一系列工作能否在一个周期内完成，并能重复此过程，这样才能有所提高。当一个人每天有几百张的图片需要处理，那么结果只有一个，有很多照片不处理或者是少处理，于是有大量的片子来不及总结，照成了拍摄时大量的片子重复同样的错误，这是不对的。 ...
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