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shszvvc

泡菜

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2018-12-01 13:16

松下
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第 2211 帖

DannyLeslie

泡菜

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2018-12-01 08:00

单眼发表于 2018-11-30 09:03
松下Lumix S1R（S1）全幅微单与 Lumix G9 和 GH5s的体积对比图：

由于松下S1R还是样机版机身，所以不排除与发售版不完全一样，但基本也就这样了。还有，S1与S1R用的是一个机身。
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没粮票了过一会等管理员批准再贴几张吧。

gx9的放大版，我个人觉得开光和快门按钮放在一起还能多做一个位置极佳的自定义按键。

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第 2210 帖

笨笨小兔子

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2018-11-30 15:59

https://m_weibo_cn/detail/4312025636602170
@相机入魔:
适马56mm f/1.4到手（P1-P2）～在全画幅下会有黑角，裁切一下目测也能当个60/1.4用（P3-P4），原厂85 1.8（P5）与适马apsc下56 1.4（P6）虚化对比。

Sigma 说 they will make APS-C lenses for L mount

16/14 DC DN大概会支持L卡口

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第 2209 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

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2018-11-30 13:37

早建主题了

适马8-16mm何时更新（笨笨小兔子）
https://forum.xitek.com/thread-1752550-1-1-1.html

目前最广！尼康口适马8-16镜头正式发布
https://m_fengniao_com/document/1783632.html

到2020年就是整整十年了，适马也应该升级了，

前几年预猜适马12-24/4.0 art，结果预测成功，全幅超广太大，价格太高。

还是预猜8-16/4.0 ART版，

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第 2208 帖

笨笨小兔子

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2018-11-30 13:31

qingjun 发表于 2018-11-30 12:37
作为只用X3单反的用户，很难接受马赛克成像，同样期待适马X3的新品，只是不希望是q的后续产品。

适马2019年发布全片幅的X3微单采用L卡口，我看肯定可以pk中幅了。这是你喜欢的相机。

2020年再发布半幅sdq的升级版，也采用L卡口，这是我的未来，嘻嘻！！

适马的8-16也应该升级为8-16/4.0 ART版了，

当然做佳能卡口更好，通吃很多机型。

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第 2207 帖

qingjun

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年内主力装备

★ SIGMA SD1 Merrill

2018-11-30 12:37

笨笨小兔子发表于 2018-11-30 09:59
仅仅是倾向，

2019年一月看参数，
3月看价格，

我已留后手：适马x3传感器的L卡口半幅微单，小巧，画幅一流，用于拍风景，等效全幅的画质。
超广定焦插上去即可，当然可用适马EF人像头拍人像。
比抖一抖抖二抖高解像输出都好。

作为只用X3单反的用户，很难接受马赛克成像，同样期待适马X3的新品，只是不希望是q的后续产品。

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第 2206 帖

笨笨小兔子

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2018-11-30 12:30

单眼发表于 2018-11-30 10:44
上个月（10月19日）有个适马接受采访的报道：
Lensvid发表了他们对Sigma首席执行官Kazuto Yamaki的采访（谷歌翻译）：

几年来，西格玛正在开发自己的无反光镜全画幅相机（带有自己的支架）。然而，在2015-2016左右，松下建议西格玛加入力量并建立一个由徕卡加入的联合全帧联盟（当Leica Joined完全不清楚时）和徕卡L-mount（用于SL相机）被选中用于这个新的合伙。
Sigma将为这款相机生产镜头和相机（并将开发新的FF Foveon传感器），这款相机将于2019年推出。
松下，西格玛和徕卡不会交换有关未来产品的信息，但他们确实致力于改进L-mount，并确保未来的产品在整个系统中兼容。
新系统目前仅适用于三家公司（例如，这不是像微型4/3这样的开放式系统），但Kazuto Yamaki先生表示，他并未排除在未来增加更多公司的可能性。
新的60-600mm镜头使用了许多特殊材料来减轻重量（这仍然相当高 - 约2.7kg），包括CFRP（代表碳纤维增强聚合物），这是一种昂贵的材料，帮助Sigma保持重量相同级别的150-600mm运动（虽然在绝对性能方面，Kazuto Yamaki先生仍然认为150-600mm运动是更好的选择）。
一些西格玛用户向该公司询问了无反光镜相机的倾斜偏移镜头，但目前这不是Sigma的优先考虑 ...

①适马与松下的消息真是多啊，越看越喜欢松下与适马。

②在2015-2016左右，松下就建议适马加入L联盟了啊！
看来松下已为S全幅平台提前至少3年开始做计划了。

③适马关注RF,Z口，也有打算做尼康佳能无反头欲望。

④像柯达这种笨脑袋的品牌是最容易被淘汰了，
富士转型绝对成功！个人感觉超过松下m43发展劲头，

松下m43毕竟发展了10年，还有松奥“同居”伙伴。
富士单挑X卡口才发展了6年，而且性能上升突破速度远超过松下m43，
富士第一个做到了4433无反价格小于3万，
2年时间内，富士第一个做到了4k视频打翻身仗，看宾得K有几个强4k？

若不是松下创全幅平台建L联盟展雄心？他松下m43如何面对佳能、尼康、索尼三大全幅无反系统及未来各自的apsc微单系统进行pk竞争？

就一系列富士apsc系统也足够松下m43忙碌pk半天了，

所以松下做全幅创建L平台走对了这条路！

说到后面有点跑题了

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第 2205 帖

半支莲

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2018-11-30 12:09

同居也好结婚也好都是两个人的事，不能单方面抱怨。在一段关系（合作）中没处理好的关系，不能指望在另一段关系中自然修复。
这是心理学原理，也同样适用于企业联盟。
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第 2204 帖

单眼

泡菜

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2018-11-30 10:44

上个月（10月19日）有个适马接受采访的报道：
Lensvid发表了他们对Sigma首席执行官Kazuto Yamaki的采访（谷歌翻译）：

几年来，西格玛正在开发自己的无反光镜全画幅相机（带有自己的支架）。然而，在2015-2016左右，松下建议西格玛加入力量并建立一个由徕卡加入的联合全帧联盟（当Leica Joined完全不清楚时）和徕卡L-mount（用于SL相机）被选中用于这个新的合伙。
Sigma将为这款相机生产镜头和相机（并将开发新的FF Foveon传感器），这款相机将于2019年推出。
松下，西格玛和徕卡不会交换有关未来产品的信息，但他们确实致力于改进L-mount，并确保未来的产品在整个系统中兼容。
新系统目前仅适用于三家公司（例如，这不是像微型4/3这样的开放式系统），但Kazuto Yamaki先生表示，他并未排除在未来增加更多公司的可能性。
新的60-600mm镜头使用了许多特殊材料来减轻重量（这仍然相当高 - 约2.7kg），包括CFRP（代表碳纤维增强聚合物），这是一种昂贵的材料，帮助Sigma保持重量相同级别的150-600mm运动（虽然在绝对性能方面，Kazuto Yamaki先生仍然认为150-600mm运动是更好的选择）。
一些西格玛用户向该公司询问了无反光镜相机的倾斜偏移镜头，但目前这不是Sigma的优先考虑因素（因为这是一个利基领域，该公司在其板块上有许多更紧急的事情）。
Sigma总是试图让它的镜片更小更轻，但至少在艺术系列中，它更喜欢光学性能而不是尺寸/重量，而不是更平衡的现代系列。
明年，Sigma将开始制造专用的无反光镜片（我们假设这里有全画幅镜片，因为Sigma已经拥有一台非常漂亮的APS-C专用无反光镜镜片）。
这些新镜头会更小但不会太多。Kazuto Yamaki先生举了一个索尼35mm FF镜头与他们自己的带有适配器的DSLR镜头的例子，并解释说，即使它们是从头开始设计用于无反光镜相机，也不一定能使镜头显着变小。
Sigma对Phase Fresnel很感兴趣，但这并不意味着我们会看到任何基于这项技术（尼康和佳能在某种程度上）使用的镜头。
Sigma将密切关注新的Z-mount和RF支架，看看它是否需要将其镜头线扩展到或继续使用佳能和尼康自己的适配器制作尼康F和佳能EF镜头和继电器。
Kazuto Yamaki先生同意我们正处于摄影新领域的开端，这一领域意味着从数码单反相机转向无反光镜相机。他还提到，他认为这是一个持续很长时间并且每20到30年发生一次的变革过程的一部分。最后一次是从模拟到数字的转变，在此之前我们已经从手动对焦转向自动对焦，甚至在此之前从测距仪转向数码单反相机。
Kazuto Yamaki先生预测，在大约3年内，我们将看到比DSLR更多的无镜像销售。然而，数码单反相机镜头的销量可能仍会更高（因为与无反光镜相比，仍然会有更多的数码单反相机）。

没什么新信息，但看得出适马会特别在意无反镜头，毕竟他是家镜头厂，对尼康佳能的新系统也很感兴趣。这两家相机大厂对适马还是很重要的。

另外，再来看看日本企业（特别是其中的两家相机和影像厂家）的转型信息：

佳能是卖照相机的，但佳能现在在参与研发小型火箭的发射。因为大型火箭的投入太大，佳能成立了一家公司，拿了50%的股权，纠合了一些日本主要的电机企业，在研发火箭。佳能把东芝的医疗设备公司买下，开始转型。

其实日本转型最成功的一家企业是富士。我们以前拍照片几乎只有两种胶卷，一个是柯达，一个是富士。要知道世界上第一台数码相机可是柯达制造的，但柯达死了，富士胶卷活了。为什么呢？富士胶卷把它做胶片的膜技术提炼出来，用于生产化妆品。这套化妆品就是富士胶卷公司生产的，在日本的销量相当不错。同时，它在研发它的新药。也就是富士胶卷成功转型为高新技术企业，而不至于死掉。

还有个重要信息，但因为一张图找不到了，暂时用文字说一下吧（回头找到图再补充）：
适马不久前买了一家美国的传感器公司，该公司的这款传感器与众不同，目前还没有完全成功不能商业化，但前景很好。
原理好像是其他大部分的传感器都是在每个像素上加一个拜耳滤镜之类的，而这款传感器是RGB三色的（可能我的记忆有误），天生就比目前的已有的传感器画质优良，没有果冻效应。CCD和CMOS到底哪个好争论了很多年，貌似CMOS已经完胜了，但其实在不计成本的前提下CCD是要比CMOS更好的。而该款传感器比CMOS还要好但却没有CCD的成本问题。

实际上除了占据市场多一半份额的索尼传感器之外，其实还有很多美国公司、台湾公司和韩国公司也在研发制造传感器，业界最顶级的电影机阿莱，它的传感器据最近被爆料其实就是一家美国公司生产的。 本帖最后由单眼于 2018-11-30 11:06 编辑

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第 2203 帖

笨笨小兔子

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2018-11-30 09:59

单眼发表于 2018-11-30 09:18
兔兄是要买尼康Z6吗？确实便宜了，而且应该还会继续便宜。你改主意也正常。

不过，我认为这其实是在对松下S1施压，很明显S1比佳能和尼康都要好，松下之前传出50万日元的消息就是怕其他厂家的全幅无反降价太快，佳能、尼康都降价是好事啊！

我就算用了20多年的尼康也是不会买Z6的。至少这一代尼康机器不会买。

仅仅是倾向，

2019年一月看参数，
3月看价格，

我已留后手：适马x3传感器的L卡口半幅微单，小巧，画幅一流，用于拍风景，等效全幅的画质。
超广定焦插上去即可，当然可用适马EF人像头拍人像。
比抖一抖抖二抖高解像输出都好。

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第 2202 帖

我是游民

泡菜

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2018-11-30 09:34

单眼发表于 2018-11-30 09:09
再来几张全幅 S1 与 G9 和 GH5s的体积对比图：
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和自家小兄弟合照，这是哪款卡片机？

松下GF9……

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第 2201 帖

tianyazhu2009

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2018-11-30 09:31

单眼发表于 2018-11-30 09:09
再来几张全幅 S1 与 G9 和 GH5s的体积对比图：
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和自家小兄弟合照，这是哪款卡片机？

大约就是GF9咯。

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第 2200 帖

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2018-11-30 09:18

笨笨小兔子发表于 2018-11-30 09:05
单兄，看来要倾向尼康z6了，价格便宜啊，

若明年尼康再降2千元，那z6就是1.33元了还送F~Z口电子环，

兔兄是要买尼康Z6吗？确实便宜了，而且应该还会继续便宜。你改主意也正常。

不过，我认为这其实是在对松下S1施压，很明显S1比佳能和尼康都要好，松下之前传出50万日元的消息就是怕其他厂家的全幅无反降价太快，佳能、尼康都降价是好事啊！

我就算用了20多年的尼康也是不会买Z6的。至少这一代尼康机器不会买。

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第 2199 帖

单眼

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2018-11-30 09:09

再来几张全幅 S1 与 G9 和 GH5s的体积对比图：

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和自家小兄弟合照，这是哪款卡片机？

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第 2198 帖

笨笨小兔子

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2018-11-30 09:07

单眼发表于 2018-11-30 09:03
松下Lumix S1R（S1）全幅微单与 Lumix G9 和 GH5s的体积对比图：

由于松下S1R还是样机版机身，所以不排除与发售版不完全一样，但基本也就这样了。还有，S1与S1R用的是一个机身。
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最漂亮还是S1（R）

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第 2197 帖

笨笨小兔子

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2018-11-30 09:05

单眼发表于 2018-11-30 08:26
实际上还有个很重要的原因我忘了说，那就是翻译问题！

原始英文网站的内容按照谷歌翻译其实是这样的： 原始网址：https://photorumors_com/2018/11/26/another-l-mount-alliance-interview/

到目前为止，没有其他公司表示有兴趣加入L-mount联盟
所涉及的每家公司都在制定自己的路线图
Sigma计划开发自己的全画幅无反光镜系统，但最终决定加入L-mount
松下目前的客户覆盖范围是更高级别的业余爱好者，而不是专业人士。L-mount将打开通往顶级专业领域的大门。
Sigma计划开发用于L-mount的APS-C镜头，但全画幅是首选
松下不会为L-mount开发APS-C镜头
引用：“徕卡价格点永远是徕卡价格点”
问题：是否有资金易手，或者您是否只受共同协议的约束？
徕卡：我们不能对此发表评论，但认为这是一个非常友好的协议。
松下：L-mount联盟就像婚姻一样，之前与奥林巴斯的MFT安排更像是我们只是生活在一起。

那句所谓的“同居”按照谷歌机器的翻译是：“更像是我们只是生活在一起”
很明显，L联盟更正式一些。新加入的伙伴需要被大家认可。
而“只是生活在一起”（were just living together）的这个 ...

单兄，看来要倾向尼康z6了，价格便宜啊，

若明年尼康再降2千元，那z6就是1.33元了还送F~Z口电子环，

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单眼

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2018-11-30 09:03

松下Lumix S1R（S1）全幅微单与 Lumix G9 和 GH5s的体积对比图：

由于松下S1R还是样机版机身，所以不排除与发售版不完全一样，但基本也就这样了。还有，S1与S1R用的是一个机身。

登录后可直接显示原图

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2018-11-30 08:55

DannyLeslie 发表于 2018-11-29 21:13
奥巴就算作为发布全画幅副厂镜头的厂家，我觉得都可能比现在的m43镜头赚钱。
欣赏这群疯子般的攻城狮。

若奥林巴斯发布全幅微单不能太晚，那再迟也必须于2020.12月前发布，最好是2019.5-6月即发布

因为佳能尼康松下1-2年后会快速建立全幅平台。

感觉松下S1（R）明年3-4月上市已经有些晚了，

Z6价格现已降到1.53元，包括送电子环，

s1上市1.7-1.8万再加支原厂电子环很可能升级到小2万。 本帖最后由笨笨小兔子于 2018-11-30 09:00 编辑

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笨笨小兔子

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2018-11-30 08:43

Sexcity 发表于 2018-11-29 22:51
不要说松下的不是了，人家松下本来要和奥巴结婚的，可奥巴仗着自己长得好看不同意，礼金又太高，又和索尼搞暧昧，松下年龄到了，想找人结婚好好过日子也没啥不对，另外松下还是重感情的，继续M43，而且还发布10-25/1.7表忠心，心里对奥巴说：咱们来世再做夫妻吧！

通过L联盟组建这件事我小汇总：

①松下、徕卡、适马都全力发展全幅，

②适马发展半幅微单（sdq升级版）与半幅L头，
也就是说L卡口有“全幅”与“半幅”微单可供选择，
半幅微单：昂贵的是徕卡，便宜的是适马，而松下为保护自己的m43暂时不做半幅系统。

③松下m43将“续航”下去......但不可能有m43~L口电子环。

④松下与奥林巴斯关系是一般般，我看了各大媒体与微博文章。

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2018-11-30 08:28

DannyLeslie 发表于 2018-11-29 21:09
那样的话，就是松下不用出50 1.4了，徕卡以后安心出F2的apo apsh头，松下安心出1.4。

L联盟的产品不能简单重复，应取长补短，互补互帮，尤其是适马与松下的135L镜头群，
若大家都做12-800mm同样级别的L定L变？那不是又轮回到“同居状态”下的松下奥林巴斯伙伴了吧。

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单眼

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2018-11-30 08:26

佣书自雄发表于 2018-11-29 09:27
赞同，窃以为松下会在M43上不断发力，M43会成为应用新技术最NB的相机系统，成熟后才会逐步应用在其它系统上，同时也会和奥巴保持紧密的合作关系。

实际上还有个很重要的原因我忘了说，那就是翻译问题！

原始英文网站的内容按照谷歌翻译其实是这样的： 原始网址：https://photorumors_com/2018/11/26/another-l-mount-alliance-interview/

到目前为止，没有其他公司表示有兴趣加入L-mount联盟
所涉及的每家公司都在制定自己的路线图
Sigma计划开发自己的全画幅无反光镜系统，但最终决定加入L-mount
松下目前的客户覆盖范围是更高级别的业余爱好者，而不是专业人士。L-mount将打开通往顶级专业领域的大门。
Sigma计划开发用于L-mount的APS-C镜头，但全画幅是首选
松下不会为L-mount开发APS-C镜头
引用：“徕卡价格点永远是徕卡价格点”
问题：是否有资金易手，或者您是否只受共同协议的约束？
徕卡：我们不能对此发表评论，但认为这是一个非常友好的协议。
松下：L-mount联盟就像婚姻一样，之前与奥林巴斯的MFT安排更像是我们只是生活在一起。

那句所谓的“同居”按照谷歌机器的翻译是：“更像是我们只是生活在一起”
很明显，L联盟更正式一些。新加入的伙伴需要被大家认可。
而“只是生活在一起”（were just living together）的这个意思就是非正式的，如果可以说同居的话还不如说是同宿舍的舍友更恰当，

因为M4/3系统是开放式的，谁来都行。 本帖最后由单眼于 2018-11-30 08:36 编辑
以下内容由单眼于 2018-11-30 08:44 补充
把 were just living together 翻译成同居，中国翻译有这么差吗？不要说谷歌翻译，就是百度翻译也不会犯这种错。

非要搞成“同居”——这恐怕是网站编辑刻意而为的！！

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Sexcity

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2018-11-29 22:51

不要说松下的不是了，人家松下本来要和奥巴结婚的，可奥巴仗着自己长得好看不同意，礼金又太高，又和索尼搞暧昧，松下年龄到了，想找人结婚好好过日子也没啥不对，另外松下还是重感情的，继续M43，而且还发布10-25/1.7表忠心，心里对奥巴说：咱们来世再做夫妻吧！

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DannyLeslie

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2018-11-29 21:13

笨笨小兔子发表于 2018-11-28 19:55
加入L联盟可以说是只赚不赔，

奥巴就算作为发布全画幅副厂镜头的厂家，我觉得都可能比现在的m43镜头赚钱。
欣赏这群疯子般的攻城狮。

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第 2189 帖

DannyLeslie

泡菜

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帖子: 1788

2018-11-29 21:09

笨笨小兔子发表于 2018-11-29 17:42
企业间联盟应该是互帮互助相互受益，取长补短，但某些方面肯定有约束，

不是A厂研发一支50/1.4优秀头，B厂也发布一支55/1.4，C厂再发布52/1.4，大家价格都飚上8800元左右。

这能称“联盟”吗？这叫pk或拆台...

不管是婚姻还是同居，早晚要散伙。

那样的话，就是松下不用出50 1.4了，徕卡以后安心出F2的apo apsh头，松下安心出1.4。

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第 2188 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

泡网分: 109.718

主题: 324

帖子: 52516

2018-11-29 17:42

被引用内容作者已注销

企业间联盟应该是互帮互助相互受益，取长补短，但某些方面肯定有约束，

不是A厂研发一支50/1.4优秀头，B厂也发布一支55/1.4，C厂再发布52/1.4，大家价格都飚上8800元左右。

这能称“联盟”吗？这叫pk或拆台...

不管是婚姻还是同居，早晚要散伙。

本帖最后由笨笨小兔子于 2018-11-29 17:44 编辑

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第 2187 帖

佣书自雄

资深泡菜

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帖子: 2791

2018-11-29 09:27

单眼发表于 2018-11-29 08:44
对于婚姻和同居，中外不同的文化也许有不同的理解。

很多中国人认为同居就是耍流氓，而且通常是男的对女的耍流氓！也就是说没有契约、没有那张纸，也不受法律保护。而婚姻是有那张纸、有法律约束的。

对于婚姻的理解相信哪怕是中外不同文化之间也不会有太大的差异，但是对同居的理解可能就有很大差异了。认为耍流氓占便宜那是站在男权思想上做出的判断。实际上不管同居还是婚姻都是双方自觉自愿的，不自愿的那叫强奸。从某种意义上或者某个角度上来说，同居不需要法律的认可和约束，可双方依然能保持这样的一种”性”关系，其实更难能可贵，甚至可以说”境界更高”。我们对同居的理解也许偏差了。😂😂

对于松下的这种说法，我认为他们想表达的是，L联盟会有更严格和周密的协议。谁可以授权其他厂家生产L系列的镜头，谁有权利决定第四方的加入，都有严格的规定，大概诸如此类吧。

松下并没有和奥林巴斯翻脸（好像全世界也很少有这种彻底翻脸的企业案例），从常理判断，他不可能为了新合作伙伴而去羞辱或者是去得罪这个厂家。相信任何一个厂家都不会做这种蠢事，松下有无数的办法完全可以做到和这两个厂家都搞好关系。因为除了这种得罪人的”同居”说法之外还有太多的办法和新伙 ...

赞同，窃以为松下会在M43上不断发力，M43会成为应用新技术最NB的相机系统，成熟后才会逐步应用在其它系统上，同时也会和奥巴保持紧密的合作关系。

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第 2186 帖

单眼

泡菜

泡网分: 14.739

主题: 28

帖子: 1343

2018-11-29 08:44

对于婚姻和同居，中外不同的文化也许有不同的理解。

很多中国人认为同居就是耍流氓，而且通常是男的对女的耍流氓！也就是说没有契约、没有那张纸，也不受法律保护。而婚姻是有那张纸、有法律约束的。

对于婚姻的理解相信哪怕是中外不同文化之间也不会有太大的差异，但是对同居的理解可能就有很大差异了。认为耍流氓占便宜那是站在男权思想上做出的判断。实际上不管同居还是婚姻都是双方自觉自愿的，不自愿的那叫强奸。从某种意义上或者某个角度上来说，同居不需要法律的认可和约束，可双方依然能保持这样的一种”性”关系，其实更难能可贵，甚至可以说”境界更高”。我们对同居的理解也许偏差了。😂😂

对于松下的这种说法，我认为他们想表达的是，L联盟会有更严格和周密的协议。谁可以授权其他厂家生产L系列的镜头，谁有权利决定第四方的加入，都有严格的规定，大概诸如此类吧。

松下并没有和奥林巴斯翻脸（好像全世界也很少有这种彻底翻脸的企业案例），从常理判断，他不可能为了新合作伙伴而去羞辱或者是去得罪这个厂家。相信任何一个厂家都不会做这种蠢事，松下有无数的办法完全可以做到和这两个厂家都搞好关系。因为除了这种得罪人的”同居”说法之外还有太多的办法和新伙伴搞好关系。
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第 2185 帖

老相杭

资深泡菜

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2018-11-29 08:00

被引用内容作者已注销

对的，各打各的小算盘。适马：可占徕卡、松下配镜的一点份额、松下：可在镜头不足的情况下打开机身市场。徕卡更可名正言顺的：造假；。

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第 2184 帖

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主题: 50

帖子: 5345

2018-11-29 00:11

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第 2183 帖

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2018-11-29 00:04

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