主题:关于能用在GFX上面的135镜头 [主题管理员:雪随风]
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资深泡菜
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说句让人反感的话,135低于1万的镜头,成像都不是太好,也基本是F4以下的!

富士中幅画相机,个人觉得卖的不是相机,而是镜头,因为现在没有竞争,这些
F4镜头,有一天,极有可能被大光圈镜头全部替换掉,这些F4镜头全部成为垃圾!

虽然自己镜头极少,对镜头了解也极少,却极喜欢otus28,出门基本就带它,我的
尼康24、45镜头,买来就用过一两次,一直放箱子里,如果买了GFX相机,却都是
F4光圈的镜头,心里很不爽!

不妥协,是对科学的尊重,也是对品质的尊重!


lacrymosa 发表于 2018-9-18 16:43
没错啊,
机位相同视野相同,大底成像密度低,焦距大成像光路质量好;
机位相同焦距相同,即使成像密度相同,但大底成像范围广,广角价值更大;
如果这些优点都不要,甘愿用小底广角放弃边际视野,那还是用全幅好了,
这种逻辑就是效用曲线右端比较平的那种,
对边际成本敏感的刚性需求的典型特征,
追求性价比,而4433用户对应的效用曲线显然是右端比较陡(斜率大),在这一区间对边际成本没那么敏感的,
这就是客户细分和市场细分的基本逻辑
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没错啊,
机位相同视野相同,大底成像密度低,焦距大成像光路质量好;
机位相同焦距相同,即使成像密度相同,但大底成像范围广,广角价值更大;
如果这些优点都不要,甘愿用小底广角放弃边际视野,那还是用全幅好了,
这种逻辑就是效用曲线右端比较平的那种,
对边际成本敏感的刚性需求的典型特征,
追求性价比,而4433用户对应的效用曲线显然是右端比较陡(斜率大),在这一区间对边际成本没那么敏感的,
这就是客户细分和市场细分的基本逻辑

山野茶 发表于 2018-09-18 16:23
我突然有一个认识!不知对错!

我用尼康D850 otus28在某一个位置拍一张照片
在同一个位置,用GFX 120镜头35MM左右(...

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我突然有一个认识!不知对错!

我用尼康D850+otus28在某一个位置拍一张照片
在同一个位置,用GFX+120镜头35MM左右(相当于135的28)与D850相同参数拍摄,这时候,两者图像的物理平面
是一样大,而GFX的底是D850的1.7倍,所以,GFX照片好

如果在同一个位置,用GFX+120镜头28MM还是相同参数拍摄,这时候,两者图像的物理平面不一样大,
虽然GFX的底是D850的1.7倍,但是,比D850多出的物理平面需要GFX比D850大出的底来完成,这时候,
是D850+otus28照片好,还是GFX+28MM的照片好?

如果D850+otus28照片与GFX+28MM的照片一样好,就可以得到结论:
当物理平面相同时,GFX图像好
当物理平面GFX图像较大于D850时,两者就没什么差别。

进一步推论,GFX图像比D850好,取决于物理平面大小,富士GFX镜头多数是F4光圈,小光圈在135
基本是低价位的镜头,富士GFX120镜头它值这么多钱么?

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小倪无忌 发表于 2018-9-18 14:06
马克大叔,你有觉得GFX上手动镜头对焦会有不实的现象吗?我总有点对焦似是而非的感觉,尤其是M口镜头。用X系统也一样。

我觉得富士的对焦显示,做得不怎么好。

主要是EVF不够好, 大光圈峰值本就不可靠,放大顯示要看清楚比較慢,
抓拍的時候看個大約就拍了,不如拍靜物可以慢慢看準一點。用徠卡SL就好非常多。
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感觉全幅50标头的转接,在中远景上手动对焦就已经很费劲了,碰上反差小的、光线差的场景,更是不怎么样,随随便便就脱焦了。大光圈手动的话也就拍拍近景或人像特写吧,要么就缩光圈用高感或者上架

小倪无忌 发表于 2018-09-18 14:06
马克大叔,你有觉得GFX上手动镜头对焦会有不实的现象吗?我总有点对焦似是而非的感觉,尤其是M口镜头。用X系统也一样。

我觉得富...

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mark1008 发表于 2018-9-17 22:59
徠卡M50/0.95 1:1裁切模式


马克大叔,你有觉得GFX上手动镜头对焦会有不实的现象吗?我总有点对焦似是而非的感觉,尤其是M口镜头。用X系统也一样。

我觉得富士的对焦显示,做得不怎么好。
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叉叉熊 发表于 2018-9-18 10:26
小图都能看出来ZF21边缘的劣化了,广角拍这种片子富士原厂的23无可替代,除非转接天价的HR镜头。


老实说这个镜头边缘已经可以接受了。很多广角135镜头(尤其是旁轴),在GFX上面变焦崩得一塌糊涂。
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叉叉熊 发表于 2018-9-18 10:26
小图都能看出来ZF21边缘的劣化了,广角拍这种片子富士原厂的23无可替代,除非转接天价的HR镜头。

当然, 否则谁花大把银子买120超广镜头。
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mark1008 发表于 2018-9-17 23:26
貼GF23和前面的ZF21同場景(不同天,拍攝角度也略有不同,ZF21拍攝光圈比較大)的片,對比一下看看。
當然ZF21是裁切過的,而GF23是沒有裁切的。
小图都能看出来ZF21边缘的劣化了,广角拍这种片子富士原厂的23无可替代,除非转接天价的HR镜头。
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mark1008 发表于 2018-09-17 15:26
貼GF23和前面的ZF21同場景(不同天,拍攝角度也略有不同,ZF21拍攝光圈比較大)的片,對比一下看看。
當然ZF21是裁切過的,而GF...
对比结果如何
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机内使用33*33方画幅时,AF Nikkor 50/1.4 D可用完全无暗角,AF Nikkor 20/2.8 D依然有明显暗角,看来后者的像场是为全幅精准设计的,用在全幅上连加个UV都会产生明显暗角的,用在gfx上基本废柴一块
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强不了多少,
愣要削足适履的话,
还真不建议入gfx😏

山野茶 发表于 2018-09-17 23:30
如果这3千万图像效果比d850效果强出许多,
就有买的价值,如果相当或者好一点点就没必要了

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雪随风 发表于 2018-9-17 23:17
那样裁剪没有问题,也不会黑角,就是把GFX当135全画幅来用,在它的画幅设置里面就可以。就是这样做会浪费了40%CMOS,等于用一个3千万的135全画幅机子。

如果这3千万图像效果比d850效果强出许多,
就有买的价值,如果相当或者好一点点就没必要了
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貼GF23和前面的ZF21同場景(不同天,拍攝角度也略有不同,ZF21拍攝光圈比較大)的片,對比一下看看。
當然ZF21是裁切過的,而GF23是沒有裁切的。 本帖最后由 mark1008 于 2018-9-17 23:34 编辑
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山野茶 发表于 2018-09-17 22:26
有没人算个帐,既然135镜头45mm在gfx上得到35mm
视角,那么,我把在gfx上用45mm镜头拍的照片裁剪成135
45mm视...

那样裁剪没有问题,也不会黑角,就是把GFX当135全画幅来用,在它的画幅设置里面就可以。就是这样做会浪费了40%CMOS,等于用一个3千万的135全画幅机子。
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叉叉熊 发表于 2018-9-17 14:40
我是这么认为的,要快速、清晰、广角边角画质,原厂头是不二之选,富士镜头的分辨率、色彩和焦外都是不错的。要慢拍的快乐,甚至体味镜头的光学味道,转接135镜头便宜实惠,选择更多。我的32-64一般不挂在机器上,什么时候需要广角远景,或者简单快速拍摄的时候才会用到。GFX的价位到了可以拿来玩的区域是这样转接用家大量出现的原因,这些人都不是拿中画幅当生产工具的用途,所以有些镜头的通用标准并不在意了,边角分辨率和变形通常达到可以接受的程度就可以了。

轉接135鏡頭如果用它的大光圈,那麼邊緣畫質衰退厲害,變形,暗角等等問題就不是什麼大問題了,
還有就是裁切各種特殊格式使用,譬如1:1 (33x33), 2:1, 16:9, 有些135鏡頭可以裁掉像場不完全覆蓋的一些缺點,
使手上的一些135鏡頭可以沿用,而這些鏡的體積重量也比較小,有一點使用的價值。

這是ZF21/2.8拍攝的上下裁切畫幅。 ZF21在135單反超廣裡面是非常傑出的,像場到邊緣都還強悍,
轉接到GFX還有一定的使用價值。 本帖最后由 mark1008 于 2018-9-17 23:02 编辑
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qp12 发表于 2018-9-17 15:22
建议楼主再增加一栏,是已经测试和确认过暗角明显或其他原因,不适合转接的135镜头,比如徕卡M系列的各种广角镜头,让我们彻底死了那颗想转接的心❤️。

徠卡M系列50mm以內的都不要想了,我有大部分的各代M鏡頭,廣角絕大部份是有黑圈的。
135系統鏡頭中像場相對最小的就是徠卡M鏡頭,徠卡R還有不少只有暗角的可以用,而徠卡M還是放棄吧。
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雪随风 发表于 2018-9-17 18:48
PC45在GFX上还是45mm,不过视角相当于135全画幅的35mm,它成像圈够覆盖GFX的了还有一点点移轴的余量,不过距离正宗120镜头还是差一点点。

有没人算个帐,既然135镜头45mm在gfx上得到35mm
视角,那么,我把在gfx上用45mm镜头拍的照片裁剪成135
45mm视角还有暗边么?
进一步步讲,我把28mm镜头在gfx得到的图像
裁成135镜头的28mm图像,还会有黑角么?
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山野茶 发表于 2018-9-17 18:36
关于移轴,我有一尼康45的,它在GFX上相当多少焦距?还有,它的成像是不是接近120相近的镜头?

PC45在GFX上还是45mm,不过视角相当于135全画幅的35mm,它成像圈够覆盖GFX的了还有一点点移轴的余量,不过距离正宗120镜头还是差一点点。
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雪随风 发表于 2018-9-17 17:40
除了移轴,要135广角镜头在GFX上面表现好确实有点难了。
就OTUS28和富士广角23,中心肯定Otus28胜出,但是边角估计没法比。


关于移轴,我有一尼康45的,它在GFX上相当多少焦距?还有,它的成像是不是接近120相近的镜头?
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山野茶 发表于 2018-9-17 16:59
如何转接只能人像,感觉意义不大,D850足够了。而我转接,就是想用OTUS28头,看来GFX买来意义不是太大

如果这样,只能广角用富士的头,只是我有点心不甘,在中心处,是OTUS28更优,还是富士广角23更优?

除了移轴,要135广角镜头在GFX上面表现好确实有点难了。
就OTUS28和富士广角23,中心肯定Otus28胜出,但是边角估计没法比。
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qp12 发表于 2018-9-17 15:22
建议楼主再增加一栏,是已经测试和确认过暗角明显或其他原因,不适合转接的135镜头,比如徕卡M系列的各种广角镜头,让我们彻底死了那颗想转接的心❤️。

好的,马上加
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雪随风 发表于 2018-9-17 14:23
可以先租一个GFX回来试试,不过接环估计就要自己买了。
忘了哪里看了,Otus28好像是黑圈,Otus55就是暗角,Otus85应该也只是暗角。由于找不到信息来源,这个信息仅供参考。


如何转接只能人像,感觉意义不大,D850足够了。而我转接,就是想用OTUS28头,看来GFX买来意义不是太大

叉叉熊 发表于 2018-9-17 14:42
对于像场够,有暗角的镜头,收光圈会改善,对于有黑圈的,收光圈之后使黑圈更清晰。


如果这样,只能广角用富士的头,只是我有点心不甘,在中心处,是OTUS28更优,还是富士广角23更优?
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qp12 发表于 2018-9-17 15:22
建议楼主再增加一栏,是已经测试和确认过暗角明显或其他原因,不适合转接的135镜头,比如徕卡M系列的各种广角镜头,让我们彻底死了那颗想转接的心❤️。


不要骚动啦!我是跟你说了多少次徕卡M口镜头接到GFX上效果不佳啊。说的我自己都怀疑人生了。
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有三个问题

1, 用GFX转接135镜头时,随光圈的减小,边缘是不是渐渐的好?

2,GFX转接135镜头时,在像场范围里,是不是...
对于像场够,有暗角的镜头,收光圈会改善,对于有黑圈的,收光圈之后使黑圈更清晰。
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山野茶 发表于 2018-09-17 13:51
有三个问题

1, 用GFX转接135镜头时,随光圈的减小,边缘是不是渐渐的好?

2,GFX转接135镜头时,在像场范围里,是不是...

可以先租一个GFX回来试试,不过接环估计就要自己买了。
忘了哪里看了,Otus28好像是黑圈,Otus55就是暗角,Otus85应该也只是暗角。由于找不到信息来源,这个信息仅供参考。
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小倪无忌 发表于 2018-09-17 09:01
其实你没有get到那个点,如果是超出135镜头正常像场的部分有畸变,倒也算了。问题在于,24-36区域内,也是畸变严重。

明白,如果在意整体画质,肯定要上原厂或者120的镜头的。
我自己玩的话,主要是拍人,感觉手头上的135镜头基本够用了。
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