主题：适马终于要出全幅X3的机器了
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yanhe 发表于 2018-9-27 18:54
如果全幅2000万，不会太差的，大约会接近SD14/15的质感。
加上CMOS技术的进步，或许比SD14/15要好很多。
按照SD14的像素密度，1/1.73系数换算成全幅，大约是1400万像素。
sd15哪怕iso100下拍出来，只要是raw，后期拉大x3 fill light，暗部欠爆到黑了的几乎都能拉回来，关键还无什么噪点的，也不会偏色。还需要什么高感，直接回头拉回来就可以了。
dp1: 20.7*13.8mm
dp1m：23.5×15.7mm
sony FX：35.9×24mm
可以看到索尼全幅差不多是dp1长宽2倍，面积的4倍
dp1分辨率：2640×1760=460w
长宽各x2：5280x3520=1858w
要达到dp1级别的效果，只能控制在1600w以内。还有，你考虑下拍完后的处理时间和存储时间。要是再变成m的体验，那干嘛不直接用回apsc的m 本帖最后由 mcgradylu 于 2018-9-27 19:06 编辑
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alpha7 发表于 2018-9-27 18:47
那就毫无任何意义，1500万1:1，也就是勉强和3000w马赛克pk一下，现在顶级全幅都在4000万以上，虽然色彩不错，但高感完蛋，最终最终还是败。我也玩过几年sd15，相信还是有点发言权。
毕竟单纯拍风光的人太少了，在风光这个市场还有宾得、富士中副这些强劲对手。
你不用电脑100%看图片的吧，还是手机看图的，去拿张4000w的用电脑100%看那种大图各种模糊的效果吧。iso400日拍暗部的位置都各种噪点。现在飙像素的马赛克机有什么高感可言，去dpreview网站下张原图看看iso1000的图片，看看各种涂抹和朦胧跟手机拍出来的没任何区别，这就是高感好吗？去下载一张富士中画幅的看看，看看iso600提亮的暗部，全是噪点。 本帖最后由 mcgradylu 于 2018-9-27 18:56 编辑
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mcgradylu 发表于 2018-9-27 18:30
清醒点好吗，2000w你要做成现在的m那样吗，白平衡飘忽，x3一拉就各种彩噪，存储一张raw变成30秒吗？适马的1:1:1没有大单像素只会变成m那样重蹈覆辙，它上大底就应该控制在1600w像素以内。
那就毫无任何意义，1500万1:1，也就是勉强和3000w马赛克pk一下，现在顶级全幅都在4000万以上，虽然色彩不错，但高感完蛋，最终最终还是败。我也玩过几年sd15，相信还是有点发言权。
毕竟单纯拍风光的人太少了，在风光这个市场还有宾得、富士中副这些强劲对手。
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118 帖
紫陌时光 发表于 2018-9-27 17:19
+1
踏踏实实做好100-400感光度就好了，来个5000W*3的全画幅吧
病得不轻，像素党应该移步去用手机，不看看现在m的情况，还5000x3，某为p20适合你
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117 帖
alpha7 发表于 2018-9-27 03:14
像素真实1:1:1，2000w足够
全画幅改善一下高感，800能到别家1600水平，就谢天谢地了
清醒点好吗，2000w你要做成现在的m那样吗，白平衡飘忽，x3一拉就各种彩噪，存储一张raw变成30秒吗？适马的1:1:1没有大单像素只会变成m那样重蹈覆辙，它上大底就应该控制在1600w像素以内。
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qingjun 发表于 2018-9-26 20:05
没错！还不如折中一下，采用1:1:1结构h幅，2000万像素左右，这样就有现成的镜头可保证边缘成像。
.......你没用过q吗，q现在的h画幅，1900w都有那么多噪点，你还让它1:1:1上2000w....无语，你真以为全幅是h幅的两倍大小啊？现在m的apsc连1450w都有问题呢，要得到老dp的效果，适马的全幅最多只能控制在1600w以内。去看看sd15的传感器尺寸，再看看m的传感器尺寸，再看看索尼全幅的传感器尺寸，自己换算下看看m的单像素是原来sd15的多少分之一。去问人拿个老sd15的raw拉下x3 fill light拉到+2看看，再拿个m机的x3拉到+0.5看看，比较下，还想当然2000w
，搞成下一台白平衡有问题的m机，存储30秒一张，自己整死自己而已 本帖最后由 mcgradylu 于 2018-9-27 18:47 编辑
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ckey 发表于 2018-9-27 17:08
X3M高感不好其实不致命，用X3的都知道它高感不好，这不重要，重要的是SIGMA既然解决不了高感问题就不如索性把这个问题放一边，死磕低感画质，不要去搞什么折中的方案，一条路走到黑搞不好还置之死地而后生呢，至少X3M是一套很有个性的机器，不是吗？还是有很多人会为了它的低感画质买单，现在这么多高感好的机器，可以双修甚至多修嘛。所以我觉得SIGMA放弃X3M而去开发X3Q是一种严重的战略失误，最要命的还是它耽误了好几年的时间，没有在这几年的抓住X3的优势在画质上把马赛克远远甩在后面，X3Q反而还向马赛克妥协，这样在不尴不尬的同时也失去了一部分忠于老X3的用户，真是得不偿失。
+1
踏踏实实做好100-400感光度就好了，来个5000W*3的全画幅吧
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ckey 发表于 2018-9-27 17:08
X3M高感不好其实不致命，用X3的都知道它高感不好，这不重要，重要的是SIGMA既然解决不了高感问题就不如索性把这个问题放一边，死磕低感画质，不要去搞什么折中的方案，一条路走到黑搞不好还置之死地而后生呢，至少X3M是一套很有个性的机器，不是吗？还是有很多人会为了它的低感画质买单，现在这么多高感好的机器，可以双修甚至多修嘛。所以我觉得SIGMA放弃X3M而去开发X3Q是一种严重的战略失误，最要命的还是它耽误了好几年的时间，没有在这几年的抓住X3的优势在画质上把马赛克远远甩在后面，X3Q反而还向马赛克妥协，这样在不尴不尬的同时也失去了一部分忠于老X3的用户，真是得不偿失。
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ckey 发表于 2018-9-27 17:08
X3M高感不好其实不致命，用X3的都知道它高感不好，这不重要，重要的是SIGMA既然解决不了高感问题就不如索性把这个问题放一边，死磕低感画质，不要去搞什么折中的方案，一条路走到黑搞不好还置之死地而后生呢，至少X3M是一套很有个性的机器，不是吗？还是有很多人会为了它的低感画质买单，现在这么多高感好的机器，可以双修甚至多修嘛。所以我觉得SIGMA放弃X3M而去开发X3Q是一种严重的战略失误，最要命的还是它耽误了好几年的时间，没有在这几年的抓住X3的优势在画质上把马赛克远远甩在后面，X3Q反而还向马赛克妥协，这样在不尴不尬的同时也失去了一部分忠于老X3的用户，真是得不偿失。
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olia77 发表于 2018-9-27 14:32
问题是q一样没解决暗部脏，红绿色斑、高感弱。代价惨重。
从工业设计到传感器的改变，总感觉Q是误入歧途，掉沟里去了。
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olia77 发表于 2018-9-27 14:32
问题是q一样没解决暗部脏，红绿色斑、高感弱。代价惨重。
通过G、R像素的四合一，X3Q已经比X3M扩大了4倍的像素面积，虽然略微增加了一点点像素密度，仍然有3倍多的像素面积。
看来适马也是没辙了。
X3的深层像素感光不好是天生的。马赛克本来就一层，有优势，然后他还可以做什么背照式，堆栈式的芯片架构来提高感光面积。
而X3是三层感光层堆叠，天生不好做成背照式的。高感弱也确实是架构本身的问题。
从根本上说，上次感光层对于下层来说，其实是高通滤波器。光线强下层就接收的光多，光线弱就接收的光少。光线弱到了一定的阀值，就发生了截断，不是光线接收的更少，而是直接没有了。
在线性减少或非线性减少的过程中，都可以通过软件算法来补偿。但是他直接没有了你就没有补偿的机会了。
所以X3无法像马赛克那样肆意妄为的扩大像素密度。低光照下，这是天生的缺陷。
只是X3Q相对于X3M，在高光下的色彩准确性也失去了，就很不爽了。
唉，一声叹息。
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Cani_The_Ripper 发表于 2018-9-27 11:31
马自达没有再出转子车了，mx-5也只是传说中的
难兄难弟两匹马。
X3M也许要与转子一样真的变成情怀了。
解决不了X3M的高感问题，于是诞生了4:1:1的X3Q。
也就是说，通过扩大GR两色的像素面积，来解决高感。
从另一个角度来说，就是X3M的像素密度已经成为了瓶颈。
即使是X3Q，以后要增加像素就只有扩大幅面。所以FF来了。
只有适马哪一天解决了GR层的高感问题，才可能重现X3M。
这一天能来吗？
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hjf 发表于 2018-9-27 13:27
不换镜头了，适马还能活下去吗？
我说的是我的希望，我不会把适马机器作为主要摄影器材的，但我很喜欢小巧的DP系列作为副机。但是适马的缺陷很明显，所以做完整的可换镜头相机体系，它没有优势。适马当然可以给其他大厂做镜头。
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SA卡口就这么退出※※舞台了。难怪那几个JS这两天疯狂甩卖SDQ……
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X3er 发表于 2018-9-27 11:59
嗯。来个14-24的dp。
为什么不是20-50全幅，14-24的dp半幅困难
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mlionqq 发表于 2018-9-27 11:25
我希望适马出全幅的DP系列，不想换镜头。
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X3er 发表于 2018-09-27 11:59嗯。来个14-24的dp。
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mlionqq 发表于 2018-9-27 11:25
我希望适马出全幅的DP系列，不想换镜头。
嗯。来个14-24的dp。
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Cani_The_Ripper 发表于 2018-9-27 11:33
你好，李兄，我是hyacinthy，之前手机遗失找不回密码了。我打算将三星10mm改口sa口，却不知其素质是否匹配。能否寄给你帮我测试一下？
我的sa口机器就是sd15和sd9了，EF口的是sd14和sd1m用他们拍片可以吗？短消息给你我的手机号。
本帖最后由 X3er 于 2018-9-27 11:55 编辑
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hjf 发表于 2018-9-26 20:09
狂喜之后冷静下来想想，全幅X3什么具体数字都没有，尺寸姑且先用全幅的标准尺寸。像素数呢？红绿蓝三色各分配多少呢？ISO呢？每秒张数呢？
估计适马看到现在各家全幅无反大热，不甘继续默默无声地坐着太没存在感了，于是也站起来宣布我要……
到底能做成啥样心中也没底，等发布会回来再慢慢合计。
sigma这是在一本正经的耍流氓。 本帖最后由 ckey 于 2018-9-27 11:11 编辑
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qingjun 发表于 2018-9-27 08:56
适马无论是出Q还是M全幅，都会是不被大众认可的小众产品，这也可能是适马最后一部X3情怀的SD相机，我是只用真X3单反的忠实马帮，一年后发布的全幅无论Q还是M全幅我肯定会购买，给我16年使用X3画上一个遗憾的休止符，感谢适马这么多年的坚守给我们带来了与众不同的体验！
确实是情怀机了，适马能够坚持确实也不易，同时这也是一种悲哀，这X3总是气息奄奄。
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