M43的8K看来凉了

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bird3000

陈年泡菜

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2018-12-10 16:43

笨笨小兔子发表于 2018-12-10 15:21
真去买台z6或a7iii或s1也是很平常的事情，很乐观！

本主题不是讨论4k或8k怎么怎么.....？

本主题核心就是m43能轻易做8k吗？
这才是关键，

松下发布S1系列就是为了2020年发布8k

M43上8K技术上没有问题，无非是像素密度高点，画质差点，如果你能忍受手机的4K，M43的8K没什么不能的。
松下能发布8K，索尼就不会发布？如上面你说的，尼康佳能在硬件层面上也没有问题。问题是8K不光是一块4000万像素的COMS，还有很多其他问题。就像4K的800万像素10多年前就没有问题了，为什么到现在还没有真正算普及。

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第 39 帖

nickwu

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2018-12-10 15:29

8K应该会在高端和专业领域应用。家用以及网络应用会以4K，2K为主。
分辨率只是一个指标，如果没有相对应的高码率、高容量，只能是伪8K。
就现阶段的网络速度，硬盘容量4K都很勉强。直播更是一些伪1080P/720P。
特别是手机网络，流量和画质的矛盾非常突出。
上次学校活动我拍了个1080P 3G容量的视频，要分享到群里都非常麻烦。微信只支持小视频
大部分的普通人连视频的格式、容量这些都搞不清楚，买个4K电视也就看看网络电视。
对高画质高码率的追求只有一些发烧友在搞。
就是对电脑比较熟悉的人群来说，有时间有精力搞4K片源的人也不多。
而对影视有兴趣的，更多的是关注内容，720P/1080P综合考虑来说更合适

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第 38 帖

keepioo

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2018-12-10 15:24

笨笨小兔子发表于 2018-12-10 15:15
①对于家庭用户永远都应该录制最高规格的视频来作为素材保留备档，例如重要家庭聚会，小孩子的成长过程...目前较高规格的就是4...

兔资深，4k普及了再说8k
技术没问题，关键是商业。
比方苹果支持4k，
有多少人是所有视频都4k？

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第 37 帖

keepioo

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2018-12-10 15:22

bird3000 发表于 2018-12-10 14:14
定个时间吧，5年怎么样。基本上就是一代电子产品的周期，简单地说，8K在5年内会不会成为大家能负担的主流，否则没有意义，因为现在就有8K的视...

我觉得五年内先普及了4k再说
技术上没难度，商业上还早来
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第 36 帖

笨笨小兔子

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2018-12-10 15:21

bird3000 发表于 2018-12-10 15:01
太乐观了，即使在今天，4K视频还是发烧友在搞，尽管画质很好的松下，索尼的4K视频机器出来至少5年以上了。而现在8K机器基本还没影。

真去买台z6或a7iii或s1也是很平常的事情，很乐观！

本主题不是讨论4k或8k怎么怎么.....？

本主题核心就是m43能轻易做8k吗？
这才是关键，

松下发布S1系列就是为了2020年发布8k

本帖最后由笨笨小兔子于 2018-12-10 15:24 编辑

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第 35 帖

老相杭

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2018-12-10 15:15

lingod 发表于 2018-12-10 14:43
没错，
8k视频太吃存储了，
30分钟的8k视频需要多大容量？

看你什么格式，60P、10Bt、raw、1T极速盘录约2分钟。

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笨笨小兔子

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2018-12-10 15:15

keepioo 发表于 2018-12-9 21:14
将来肯定会流行，确实如此。
只是都说4k普及了要8k的现在，
是不是1080p720p甚至更低的码率是主流？
兔前辈，我是活在当下看现在。
不说别的，电脑1080p的有多少？4k呢？
我是这个意思。

①对于家庭用户永远都应该录制最高规格的视频来作为素材保留备档，例如重要家庭聚会，小孩子的成长过程...目前较高规格的就是4K raw或全像素超采样422+10bit 60P或更高。

而对于企业的一般广告或开开会或政治方面演出真的是很简单，他们仅仅需要一个流程，1080P足够了，
还啥A7Sii代？松下GH5啊？

佳能60D，插几支手动头，f5.6拍些高清视频即可。哈哈。

②实现8K视频的最底层框架就是必须拥有4250万像素或以上的cmos

没这个前提条件的话一切免讨论。

③目前电视频台都没有全面支持4k，家庭用户根本不可能每人都拥有昂贵的4k显示器，

对的，但是，但是追求全像素优秀4k视频性能已迫在眉睫，而不一定需要同步，

佳能EOS R仅有点对点4k就容易被人吐槽，
尼康Z6，索尼a7iii有全像素420+8bit超采样4k视频，被人点赞，
松下全幅机若有422+10bit内录才是后发者占优，否则2400万像素拍个照没有啥本质区别。

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bird3000

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2018-12-10 15:06

lingod 发表于 2018-12-10 14:43
没错，
8k视频太吃存储了，
30分钟的8k视频需要多大容量？...

要画质好点，1T左右。
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第 32 帖

bird3000

陈年泡菜

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2018-12-10 15:01

笨笨小兔子发表于 2018-12-10 14:33
普通的8K（非超采样24-30P）全幅微单于5年内基本上能够普及了。

5年后的4000万像素以上全幅微单机，8K电视机等是很容...

太乐观了，即使在今天，4K视频还是发烧友在搞，尽管画质很好的松下，索尼的4K视频机器出来至少5年以上了。而现在8K机器基本还没影。
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lingod

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2018-12-10 14:43

京西游击将军发表于 2018-12-8 17:39
8K本来就是个鸡肋。要清晰？最基本的问题：存储就吃不消；要速率？那别想有多高质量的实况记录。

没错，
8k视频太吃存储了，
30分钟的8k视频需要多大容量？

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第 30 帖

笨笨小兔子

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2018-12-10 14:33

bird3000 发表于 2018-12-10 14:14
定个时间吧，5年怎么样。基本上就是一代电子产品的周期，简单地说，8K在5年内会不会成为大家能负担的主流，否则没有意义，因为现在就有8K的视频机器。

普通的8K（非超采样24-30P）全幅微单于5年内基本上能够普及了。

5年后的4000万像素以上全幅微单机，8K电视机等是很容易实现的，实在是太容易了。

估计佳能，尼康，松下全幅微单都发布好几代了，而索尼还不知道发展到什么程度了？

说不定是1亿像素，8k超采样视频都有可能性，哈哈！

本帖最后由笨笨小兔子于 2018-12-10 14:34 编辑

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第 29 帖

bird3000

陈年泡菜

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2018-12-10 14:14

keepioo 发表于 2018-12-09 21:14
将来肯定会流行，确实如此。
只是都说4k普及了要8k的现在，
是不是1080p720p甚至更低的码率是主流？
兔前辈，我是活在当下看现在。...

定个时间吧，5年怎么样。基本上就是一代电子产品的周期，简单地说，8K在5年内会不会成为大家能负担的主流，否则没有意义，因为现在就有8K的视频机器。
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第 28 帖

tlon

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2018-12-10 12:53

喷墨姬发表于 2018-12-10 12:38
是的 CFexpress理论上应该和NVME固态硬盘一个水平也就是3000MB/1800MB的缓存读写速度，500 MB/S的连续写入速度...

专业🐮
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第 27 帖

喷墨姬

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2018-12-10 12:45

keepioo 发表于 2018-12-9 21:14
将来肯定会流行，确实如此。
只是都说4k普及了要8k的现在，
是不是1080p720p甚至更低的码率是主流？
兔前辈，我是活在当下看现在。
不说别的，电脑1080p的有多少？4k呢？
我是这个意思。

这么说吧移动终端720p已经普及 1080p已经基本普及目前的瓶颈仅仅在于视频网站的带宽成本技术上不存在难度。4k视频也是因为带宽成本所以暂时还没办法普及。从技术上来说4k H.264硬解不是问题但是体积较大要吃更多带宽和储存空间，H.265普及后4k的普及应该只是时间问题。PC显示器目前1080p是最起码的配置，中端主流已经是2k和4k了，入门4k 27寸显示器价格从2000到中端标准色域4000不等，高端4k 32寸显示器仍然在1w的高价位，广色域4k 32寸显示器2万以上。但是电视这边，基本上5000以上机型没有一个不是4k以上分辨率的了，硬件上电视普及4k做的更好。 本帖最后由喷墨姬于 2018-12-10 13:06 编辑

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喷墨姬

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2018-12-10 12:38

tlon 发表于 2018-12-10 11:14
写入速度是关键，不然视频会卡顿

是的 CFexpress理论上应该和NVME固态硬盘一个水平也就是3000MB/1800MB的缓存读写速度，500+MB/S的连续写入速度。TLC颗粒可以通过增加SLC cache实现更大的缓存，对于升格和连拍来说是好事。typec 3.1gen2的带宽是10Gbps 也就是万兆网的水平，这个带宽足够8k剪辑用了，拍摄那肯定更是没问题的

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第 25 帖

tlon

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2018-12-10 11:14

喷墨姬发表于 2018-12-09 16:26
所以要么支持XQD的下一代CFexpress 要么就支持typec USB3.1直接写在SSD上不然储存成本会爆炸
目前sata3主...

写入速度是关键，不然视频会卡顿
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keepioo

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2018-12-09 21:14

笨笨小兔子发表于 2018-12-09 15:28
现在的H264储存已升到H265了，

查询百度：
2012年8月，爱立信公司推出了首款H.265编解码器，而在仅仅六个月之后，国...

将来肯定会流行，确实如此。
只是都说4k普及了要8k的现在，
是不是1080p720p甚至更低的码率是主流？
兔前辈，我是活在当下看现在。
不说别的，电脑1080p的有多少？4k呢？
我是这个意思。
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第 23 帖

dpython

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2018-12-09 19:00

家用超采样1080p就行了
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第 22 帖

喷墨姬

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2018-12-09 16:26

老相杭发表于 2018-12-8 17:27
确实，1张500G的卡5千多元在8K上只能录10分钟玩的起吗。

所以要么支持XQD的下一代CFexpress 要么就支持typec USB3.1直接写在SSD上不然储存成本会爆炸
目前sata3主流SSD的价格在1元1G nvme主流SSD的价格在1.5元1G 相比10元1G的储存卡价格相当可以接受而且SSD价格明年还要下跌

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第 21 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

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2018-12-09 15:28

keepioo 发表于 2018-12-3 17:11
视频是很重要一个因素，但不是全部。
不然奥巴早倒了。
4k现在带来的存储压力已经很大了。
不过这样发展下去，不知道大家会不会厌倦了相机，都选择必不可少的手机？

现在的H264储存已升到H265了，

查询百度：
2012年8月，爱立信公司推出了首款H.265编解码器，而在仅仅六个月之后，国际电联（ITU）就正式批准通过了HEVC/H.265标准，标准全称为高效视频编码（High Efficiency Video Coding），相较于之前的H.264标准有了相当大的改善，中国华为公司拥有最多的核心专利，是该标准的主导者。

H.265标准也同时支持4K（4096×2160）和8K（8192×4320）超高清视频。可以说，H.265标准让网络视频跟上了显示屏“高分辨率化”的脚步。

将来肯定有超过H265（即HEVC）的视频格式

请放心，8K视频一定会流行！

储存不会有问题，既然有8k视频，那就会有更好的所匹配的储存格式。

手机是否有8k，还必须打个？号

松下的意思就是m43上不搞8k了，在《松下高层称将于2020年前推出8K全画幅相机》一文中，
http://www_nphoto_net/news/2018-12/01/fd14b17b9020b09e.shtml

Mathilde提到，松下目前的首要目标是为M4/3用户提供一个升级到全画幅的可能，由于M4/3系统当前存在着上限，松下希望用全新的全画幅系统来克服这一问题

存在的上限需要克服，就是指8k发展，

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第 20 帖

jibadanyang

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2018-12-08 18:21

seele0 发表于 2018-12-3 14:42
现在已经有1/2.3的4K了，相比起商家的无节操，像素密度根本不是个事

手机1/3寸的cmos也有4k吧

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第 19 帖

京西游击将军

资深泡菜

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2018-12-08 17:39

8K本来就是个鸡肋。要清晰？最基本的问题：存储就吃不消；要速率？那别想有多高质量的实况记录。

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第 18 帖

老相杭

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2018-12-08 17:27

tlon 发表于 2018-12-8 13:38
4k 8k只是个标杆而已，实际上就跟很多人一样，为了像素高，效果好，买了全画幅甚至更大的画幅，最后全放家里发霉，如果还有爱好就转投小画幅相机dc，手机流，轻便出勤率高，出片率高？

追求4k8k是不是也是这样效果的开始呢？先不说这么高码率的视频你剪辑渲染所花费的时间，一般玩家无法忍受，电脑也要高配，就是巨大的储存占用，和储存设备的高速写入速度又是几个非专业的机构和个人能承受的？最后大家又会是只是玩玩视频，或者只是为了家庭记录，够用就行了为理由，退而求其次。

确实，1张500G的卡5千多元在8K上只能录10分钟玩的起吗。

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第 17 帖

毛玻璃头

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2018-12-08 15:36

以现在的技术，凉了是应该的，不凉才见鬼了呐！但是M43规格是死滴，技术却是不断发展的。当年全幅机只有几百万像素的时候，可曾想到如今手机也能塞进四千万像素？所以，不急。等感光器技术进步了，别说8K，届时16K也不是奢望。何况任何新技术要达到实用，还得等周边的配套成熟才行。
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tlon

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2018-12-08 13:38

4k 8k只是个标杆而已，实际上就跟很多人一样，为了像素高，效果好，买了全画幅甚至更大的画幅，最后全放家里发霉，如果还有爱好就转投小画幅相机dc，手机流，轻便出勤率高，出片率高？

追求4k8k是不是也是这样效果的开始呢？先不说这么高码率的视频你剪辑渲染所花费的时间，一般玩家无法忍受，电脑也要高配，就是巨大的储存占用，和储存设备的高速写入速度又是几个非专业的机构和个人能承受的？最后大家又会是只是玩玩视频，或者只是为了家庭记录，够用就行了为理由，退而求其次。
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-12-08 13:39:56

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guabijiqiren

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2018-12-03 18:07

bird3000 发表于 2018-12-3 15:41
其实现在很多高画质的4K是超采来实现的，除非单个像素够大，否则1：1采样的画质够呛。手机即使超采了画质还是这样。

手机就一千多万像素，再裁切成16:9要怎么超采成800w像素的4K……4K到8K，就算不能单个像素战平，总像素数多这么多也够画质碾压了，现在不也是4k超采到1080p么，以后肯定也会有8K超采4k的玩法。就算M4/3真上不了8K，那也肯定不是技术原因。现在对M4/3上8k的可能性是不是过于悲观了？ 本帖最后由 guabijiqiren 于 2018-12-3 18:09 编辑

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bird3000

陈年泡菜

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帖子: 5491

2018-12-03 17:44

keepioo 发表于 2018-12-03 17:11
视频是很重要一个因素，但不是全部。
不然奥巴早倒了。
4k现在带来的存储压力已经很大了。
不过这样发展下去，不知道大家会不会厌倦了相机，都...

大家没有注意到这几年全副的最高像素不都在4000万左右徘徊吗，一般用确实够了，再高不是做不出来，而是镜头，存储，处理成本会明显升高。
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keepioo

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2018-12-03 17:11

笨笨小兔子发表于 2018-12-03 10:33
8K需要3200万像素
m43（43比例）搞成8k（16/9比例）起步就是4250多万像素，

相当于全幅的1.7亿多像素，密度太...

视频是很重要一个因素，但不是全部。
不然奥巴早倒了。
4k现在带来的存储压力已经很大了。
不过这样发展下去，不知道大家会不会厌倦了相机，都选择必不可少的手机？

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第 12 帖

fami

资深泡菜

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2018-12-03 16:51

我觉得，5k或者6k就可以了，8k储存量太大，用在电影机可以

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未央白芷水

泡菜

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2018-12-03 16:50

奥巴说 2000万已经是M43极限，然后你们就天天YY着让松下做M43的8K。
人家奥巴不能打自己脸吧，所以谁该打谁自己下去打吧

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