主题:天一冷,小区里又有车打不着了
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资深泡菜
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        刚才送完孩子上学(车内看见温度计显示车外气温-11℃),回来后遛狗,小区里一辆古早雅阁(像是7代)吭哧吭哧打火了至少10下,纹丝不动,我心想不会又要我帮忙推车吧?前段时间也是早上遛狗时,小区里某辆大众宝来打不着火,司机下车招呼人帮忙推车,我赶紧把狗栓在小树上,4个人一起推车,好歹是推着了。上了楼,从窗户里看停车区,雅阁已经不见了,看来多打几次还是能发动。
        天一冷,打不着火和热车很长时间再走的情况就多了起来。
        电动汽车从来不会出现这种情况,原因我知道——懂电池的人都知道,与锂电池特性不同,小电瓶的铅酸电池最怕亏电,电压不足正极就容易硫化,导致电池容量降低甚至失效,所以有经验的铅酸电池玩家都会随时保证电量充足,例如使用铅酸电池的电动自行车,有经验的车主骑完后会立刻充满电,即使不用,也经常充一充,防止硫化。动手能力强的人还会安装脱硫脉冲发生器,最长的玩家可以骑车7年不换电瓶,而大多数人两三年就得换了。
        电动汽车虽然也有铅酸小电瓶,也是靠小电瓶启动的,但这个小电瓶是动力电池组供电的,随时是联通的,也就是说小电瓶随时都是满电状态,自然就不容易硫化失效,冬季再冷的天,也是从容启动。特别是远程开空调,冬天我都是用手机app提前打开空调,上车就是暖和的,启动后空调会停止,不过再开就是了,从来都是启动后立刻出发,没有热车一说——空调和车灯、音响系统一样,也是小电瓶供电,从没出过问题。
        不过电动汽车最主要的部件是动力电池组,使用的是锂电池,不管是三元锂还是磷酸铁锂,其长期保存方式与铅酸电池就截然不同,大家虽然不开电动汽车,但锂电池在生活中的应用场景无处不在,手机、相机、外拍灯、LED补光灯、电动玩具、充电宝、扫地机器人、剃须刀……不要问我为啥列举外拍灯,因为我充满电后放废过一个,天可怜见,到西四电子市场把电池拿出来,换了24节同型号的18650电芯才得以复生——不过现在同样是放在那里积灰,买了新的。所以人人了解一下锂电池保存知识也有好处,这里有篇详细介绍,原文送上——
        “如果你经常没事就把电池充满,或者充电线一直插在设备上,那就随时维持最高电量,电池容量就会快速减少。这个原因涉及到锂电池的结构。
        锂电池的正极是由含有锂离子的金属氧化物组成,负极一般是石墨构成的晶格,充电时锂离子向石墨一端移动,最终钻入由石墨构成的稳定的晶格中,蓄势待发。可以容纳锂离子的晶格越多,可以移动的锂离子越多,电池容量越大。长期满电存放主要影响的是可以移动的锂离子数量,因为满电后电池达到4.2V电压,维持的高电压让电解液和电池的正负极均发生一些反应,而这些反应在3.0V-3.7V的状态下虽然也在发生,但是非常微弱。这种反应在电极上生成了钝化膜,电压越高膜越厚,膜越厚可以移动的到负极钻入石墨晶格的锂离子数量越少。于是宏观上的表现就是电池容量衰减。
        什么算“长期”呢?在我看来7天就已经足够造成恶劣影响了。有多恶劣?这里有个例子,玩儿航模的人有2块规格一样的全新三元材料锂电池A和B,6月份买来同时存放,A剩余电量30%存放,B充满100%存放,3个月后测试电池容量,A容量为最初的98%,B容量为最初的60%。没错,影响就是如此恶劣,所以你的笔记本电池经常长期维持高电压,一年后续航大幅下降也就不要稀奇了。手机是最不容易遇到长期满电存放的设备,因为即便充满了,也一直在使用,不到几个小时电压就降下来了。但手机偶尔也会遇到这个问题,比如充满电后关机了,这时没有任何耗电,电池就一直维持高压,也许一周后你打开盒子一看,电池已经鼓包了。
        正确的做法是充30%-40%的电量,然后长期保存。”      
http://www_sohu_com/a/252503886_216273
        重要声明:实事求是,不是给电动汽车说好话,不是所有人都适合买电动汽车,不鼓励没有充电条件的人买电动汽车,电动汽车冬季开暖风续航会减半,不开暖风,续航也会减少1/4(昨日-5℃实测),拒绝无谓争论,谢谢。
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本帖最后由 ttmars 于 2018-12-12 09:09 编辑
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文山三七 发表于 2019-1-16 13:21
把负极 一根检测线(松油门滑行才充电的线)拔了  后 4年的车主 表示  电瓶 好好地

这个我下次试一下。
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young999 发表于 2019-1-16 10:14
上周五老婆闪着油灯把车开回家,周末没动车,周一早上七点过去发动车,打了两把都没能启动,然后就打的走了。
我九点过去发动车,一把就着。我上班不用开车,所以也息火走人了。
下午老婆自己开去加满油然后到修理厂,也查不出什么问题,只说可能是节气门太脏了,近七万公里的车,我只在一万公里时自己擦过一次,
想想不一定是这原因,但也可以洗得了。
分析了一下,如果是缺油或者是近六年的电瓶不给力了,那后面也应该打不着了吧?想想只能是气温原因,
可这两天还没前段时间冷,都在零上温度了呀。
百思不解,不过好在后来都没有什么问题。
各位大侠觉得是什么问题呢?
估计还是电瓶问题,6年寿命差不多了。电瓶寿命快到时表现不一样的,我一辆车是一段时间启动2次才行,另一辆车是启动都一次成功,然后转速表不稳定,怠速时抖动,某一天突然死亡了。
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把负极 一根检测线(松油门滑行才充电的线)拔了  后 4年的车主 表示  电瓶 好好地
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7012153 发表于 2019-1-16 07:00
是不是测内阻看寿命?


是的。
不同CCA电瓶理论内阻不一样,通过内阻判断寿命。
我已经买了一个了。
我60ah, 590cca的电瓶第一次检测提示无法检测需充电;短暂发动充电后再测,提示寿命30%需更换;移动电源又补了点电,到静态电压12.1v,再测,寿命60%, 内阻6 毫欧。(虽然依然提示电量不足需充电)
至少说明电瓶不用马上换了,就不管了。

忘了说了,我电瓶4年3个月了,里程3.8万,以5公里内的短途居多。 本帖最后由 ndrdcsun 于 2019-1-16 11:24 编辑
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上周五老婆闪着油灯把车开回家,周末没动车,周一早上七点过去发动车,打了两把都没能启动,然后就打的走了。
我九点过去发动车,一把就着。我上班不用开车,所以也息火走人了。
下午老婆自己开去加满油然后到修理厂,也查不出什么问题,只说可能是节气门太脏了,近七万公里的车,我只在一万公里时自己擦过一次,
想想不一定是这原因,但也可以洗得了。
分析了一下,如果是缺油或者是近六年的电瓶不给力了,那后面也应该打不着了吧?想想只能是气温原因,
可这两天还没前段时间冷,都在零上温度了呀。
百思不解,不过好在后来都没有什么问题。
各位大侠觉得是什么问题呢?
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ndrdcsun 发表于 2018-12-13 11:42
这类型的蓄电池检测仪靠谱不靠谱?原理了解么? (尤其是寿命检测)

是不是测内阻看寿命?
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打不着很正常,冬天打火本来就费劲,气温低电瓶性能也下降。手机放外头满电也得冻关机。
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传是还奇 发表于 2018-12-13 06:14
电动也一样会打不着。
去年冬天经常早期启动显示故障符号,重新启动几次才行。
电动车小点评也不是随时联通保持满电的,那样直接装个变压器就行了。电动车也会因为没有启动动力电池,单独使用小电瓶过放导致没电打不着。

说明来了,此视频10分10秒开始——iev5静置超过60小时(2.5天),车辆会智能检查高压动力电池的健康状态,自动为12V铅酸蓄电池充电,保证在长时间停放后仍能正常启动。且每次充电操作,就是对单体电池能量的自动均衡,实现了电池的智能保养。
https://v_youku_com/v_show/id_XMTMzMTYxOTYwNA==.html?spm=a2h0k.11417342.soresults.dtitle
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ndrdcsun 发表于 2018-12-13 11:42
这类型的蓄电池检测仪靠谱不靠谱?原理了解么? (尤其是寿命检测)
靠谱
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ttmars 发表于 2018-12-12 08:56
刚才送完孩子上学(车内看见温度计显示车外气温-11℃),回来后遛狗,小区里一辆古早雅阁(像是7代)吭哧吭哧打火了至少10下,纹丝不动,我心想不会又要我帮忙推车吧?前段时间也是早上遛狗时,小区里某辆大众宝来打不着火,司机下车招呼人帮忙推车,我赶紧把狗栓在小树上,4个人一起推车,好歹是推着了。上了楼,从窗户里看停车区,雅阁已经不见了,看来多打几次还是能发动。
        天一冷,打不着火和热车很长时间再走的情况就多了起来。
        电动汽车从来不会出现这种情况,原因我知道——懂电池的人都知道,与锂电池特性不同,小电瓶的铅酸电池最怕亏电,电压不足正极就容易硫化,导致电池容量降低甚至失效,所以有经验的铅酸电池玩家都会随时保证电量充足,例如使用铅酸电池的电动自行车,有经验的车主骑完后会立刻充满电,即使不用,也经常充一充,防止硫化。动手能力强的人还会安装脱硫脉冲发生器,最长的玩家可以骑车7年不换电瓶,而大多数人两三年就得换了。
        电动汽车虽然也有铅酸小电瓶,也是靠小电瓶启动的,但这个小电瓶是动力电池组供电的,随时是联通的,也就是说小电瓶随时都是满电状态,自然就不容易硫化失效,冬季再冷的天,也是从容启动。特别是远程开空调, ...


汽车打不着算屁呀,我小牛电动车都冻出毛病了,不能升档,只能20档龟速行驶。
我估计是里面开关接触不良,受冻了。
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秋风射色 发表于 2018-12-12 10:10
在某宝花三百多买了个汽车启动电池,平时当充电宝和应急灯用,天冷了当启动电瓶用。
虽然一年用不了几次,但是方便,不用大冷天的找人接电。


车上备根线 打不着直接拦个出租车或者叫个滴滴 给个起步价 接个电还是可以的
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那二年 发表于 2018-12-13 13:08
如果电池的问题,推荐并联超级电容,对瞬间大电流放电极有帮助,对衰减(内阻变大的)的电池尤其有用。

是个好办法,不过验车还得让你拆了
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如果电池的问题,推荐并联超级电容,对瞬间大电流放电极有帮助,对衰减(内阻变大的)的电池尤其有用。
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ttmars 发表于 2018-12-13 12:58
起动机需要大电流,冬季机油粘稠更是如此,但冬季蓄电池放电性能下降,就会出现这种雪上加霜的效果。

对,雪上加霜
而且能看出来电池放电能力下降是主要原因,因为一打火电压骤降全车断电ECU自检
单纯机油粘度大阻力大不会造成断电,只是吭哧吭哧转不动而已
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zidan2 发表于 2018-12-13 12:50
能想到的,Cellular网络连接,GPS,电池监控,温度监控,充电监测,keyfob。。。论坛有人测过据说每天近1kwh -- 如果这个数字的话,那比燃油车多了十倍都不止。

特斯拉应该是设定阈值来启动DC-DC Converter充电的,不是一直浮充的,然后导致循环次数多,最后电瓶寿命短。这些基本都可以通过算法调整,不知道现在情况是否改善了。

那这耗电太厉害了,感觉很多都是不必要的消耗。还是有电任性。
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小人 发表于 2018-12-13 08:51
都在说电瓶,难道就不是因为是夏季机油,黏度太大,发动机阻力太大造成的马达转速不够发动不着车吗?
其实好多车是因为机油不合适,造成的冬季难发动,由于发动机阻力加大,致使电瓶马达亏电严重损坏

有原因,所以我摩托车夏天用10W-50,冬天都换0W-40
即使热机状态,夏天冬天温差35度,机油温度也能差15-20度左右,这个我有实际测试过机油夏天95-100度冬天才80度
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小人 发表于 2018-12-13 08:51
都在说电瓶,难道就不是因为是夏季机油,黏度太大,发动机阻力太大造成的马达转速不够发动不着车吗?
其实好多车是因为机油不合适,造成的冬季难发动,由于发动机阻力加大,致使电瓶马达亏电严重损坏

起动机需要大电流,冬季机油粘稠更是如此,但冬季蓄电池放电性能下降,就会出现这种雪上加霜的效果。
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ttmars 发表于 2018-12-13 03:42
特斯拉的设计如此不行吗?小电瓶和动力电池应该是联通的,动力电池对小电瓶随时或定时保持正向电压,随时或及时充电,动力电池不耗尽,小电瓶就没有亏电的可能,这应该是很简单的设计呀!
        EV停车,你说的监控系统不清楚具体是什么,国产车也许没这些监控。以我的车为例,只有远程监控系统,那是厂家监测电芯情况用的。车主能监控和控制的也就是手机app,可以随时查询电量、续航、充电状态以及开启和关闭空调——不过这是主动操作方式,命令发出之后,好像是通过短信方式传递的,车辆的“待机”状态下耗电非常非常低,几乎可以忽略不计。
        12v铅酸电瓶用了这么多年,也在发展,现在都是胶体免维护电瓶为主,安全性高、低温性好,车载电路都是12v便于各种电器配件拿来就用,降低成本。


能想到的,Cellular网络连接,GPS,电池监控,温度监控,充电监测,keyfob。。。论坛有人测过据说每天近1kwh -- 如果这个数字的话,那比燃油车多了十倍都不止。

特斯拉应该是设定阈值来启动DC-DC Converter充电的,不是一直浮充的,然后导致循环次数多,最后电瓶寿命短。这些基本都可以通过算法调整,不知道现在情况是否改善了。

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帝都花花 发表于 2018-12-13 01:53
有原位置替换的同样大小的铁锂电池,TB有卖的,各种车型都有,直接换。

问题不在这里,使用超级电容-电池混合体系的原因是两者各有优缺点,超级电容的低温特性远好于任何种类的电池,充放电速度也是快几个数量级,但缺点也很明显,能量密度低,自放电高。因此需要一个小电池提供长期储电,这个电池只要能给电容充电就好,不需要CCA放电电流
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弄着玩儿1 发表于 2018-12-12 11:29
个人买的
.


这类型的蓄电池检测仪靠谱不靠谱?原理了解么? (尤其是寿命检测)
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听说是论坛的名人,我来膜拜一下
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都在说电瓶,难道就不是因为是夏季机油,黏度太大,发动机阻力太大造成的马达转速不够发动不着车吗?
其实好多车是因为机油不合适,造成的冬季难发动,由于发动机阻力加大,致使电瓶马达亏电严重损坏
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传是还奇 发表于 2018-12-13 08:34
你的意思前几代江淮也不行?

前几代肯定是各种不行,不仅是电池组,连BMS也是很原始的。从第五代开始才是第二代平台,才像了点样子。
随时可以开空调,虽然是12V,但如果没有动力电池供电,不可能每天都可以远程开空调、随时可以上报数据
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ttmars 发表于 2018-12-13 08:31
第几代车?


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传是还奇 发表于 2018-12-13 08:14
江淮电动汽车电池用亏了仪表都没显示怎么办
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2个回答 #今日热议# 你为什么选择考公务员?
最佳答案 asvaxrow
推荐于2017-12-16
应该是拿另外的电瓶(汽油车的就可以)充半小时就可以了 ,前提是大电池有电,只要启动了,就可以自动充了。或者最简单叫救援,300~500一次。

第几代车?
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ttmars 发表于 2018-12-13 07:03
北汽吧?那是设计缺陷,有些车可能是这种老式设计,只有车辆启动或充电时才给小电瓶充电。电动车高压和低压系统靠DC-DC 变换器连接,变换器与小电瓶的通路保持触点闭合就行了,而变换器定期工作,保证小电瓶高压状态,这是很容易利用BMS做到的。不考虑这项设计的都是没什么造车经验的电车车企。


江淮电动汽车电池用亏了仪表都没显示怎么办
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2个回答 #今日热议# 你为什么选择考公务员?
最佳答案 asvaxrow
推荐于2017-12-16
应该是拿另外的电瓶(汽油车的就可以)充半小时就可以了 ,前提是大电池有电,只要启动了,就可以自动充了。或者最简单叫救援,300~500一次。
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传是还奇 发表于 2018-12-13 06:14
电动也一样会打不着。
去年冬天经常早期启动显示故障符号,重新启动几次才行。
电动车小点评也不是随时联通保持满电的,那样直接装个变压器就行了。电动车也会因为没有启动动力电池,单独使用小电瓶过放导致没电打不着。

北汽吧?那是设计缺陷,有些车可能是这种老式设计,只有车辆启动或充电时才给小电瓶充电。电动车高压和低压系统靠DC-DC 变换器连接,变换器与小电瓶的通路保持触点闭合就行了,而变换器定期工作,保证小电瓶高压状态,这是很容易利用BMS做到的。不考虑这项设计的都是没什么造车经验的电车车企。
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ttmars 发表于 2018-12-12 13:18
普通汽车:启动时依靠蓄电池给启动机供电,这个电流很高,甚至需要上百安培;行驶中主要是发电机给车供电,同时也给蓄电池充电。
        纯电动车:没有发电机、启动机。启动时依靠蓄电池,行驶中实际上也是依靠蓄电池,但电力来源于动力电池组,电池组—蓄电池—用电设备,是串联关系。类似于虽然是用杯子喝水,但杯子上面始终有根水管在供水。
        48v弱混车:不了解。应该也有发电机和启动机吧?


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电动也一样会打不着。
去年冬天经常早期启动显示故障符号,重新启动几次才行。
电动车小点评也不是随时联通保持满电的,那样直接装个变压器就行了。电动车也会因为没有启动动力电池,单独使用小电瓶过放导致没电打不着。
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