主题：索尼实在是太可怕了,感觉还没怎么发力竞品就已经没活路了
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西区苛刻 发表于 2019-1-28 16:44
a9没发布的时候，有谁敢想，无反靠主感光器的相位对焦在对、追焦速度上能匹敌甚至发展趋势会完全干败单反相机的独立对焦模块？
a9没发布的时候，有谁敢想，无反的电子取景器，连拍时的取景能完全达到在无黑屏黑视的基础上，完全无任何卡顿感，完全和看 60fps的视频一个体验效果？
a9没发布的时候，有谁敢想，无反的电子快门在不是全局快门的情况下，读出速度快到足够蒙蔽双眼，几乎完全感受不到果冻的画面歪斜？
天下武功唯快不破！这话用到可换镜头相机中一样体现得淋漓尽致。以前的单反时代，用N多个模块组合在一起，才实现的这个“唯快”，几乎随着a9的发布，在同一天完全被破。你说这是无反的革命，不如说是感光器技术瓶颈的巨大突破。今后的无反发展趋势越来越遵循这条“唯快”的规律（镜头这些东西因为对大家来说都是新的体系，反而SONY的新体系的累计量更大，当然你要说转接我没话说，但如果只靠单反时代的老用户的保有量的话，最终相机这个产业几年后消亡是没啥疑问的）。
在狭小的相机机身空间中，那么大块头的全画幅感光器寻求快、再快、急速快本身就是非常艰巨的技术任务，随着电子快门（静音快门）和视频需求的无限提高，全局快门感光器技术（主要是完全不影响感光器信噪比动态范围 ...
买A9之前我也了解很多关于它的技术特点，确实很牛逼。确实是第一次感受到了电子快门与机械快门几乎没区别，甚至拥有更快的连拍、更流畅的不黑屏画面。但A9不完美，电子快门也不完美。用于实战中A9这个电子快门带来的最大优点是可以完全静音（适合很多严肃场景的拍摄）、完全无机震，同时它还是有一些缺点没解决，快门过快画质会有损失、本质还是卷帘快门只是读速更快还是无法适配闪光灯、没有慢门（一般最低1/8S）。还有A9只要开启5张以上的连拍模式，直接会变为12bit，这些可能都是这块CMOS不够成熟造成的，包括一直没给A9 S-LOG。希望未来电子快门真的有可以全局读取，这样机械快门将会沦为※※。
期待吧！哈哈目前最期待的就是那个A9新固件，终于有点旗舰机姿态了。
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280 帖
andmil 发表于 2019-1-27 12:27
例如最喜欢吹得什么5档宽容度拉回，如果作为摄影师你拍照错误的欠过曝光都达到5挡的程度了，那我还是劝你别拍照了。
宽容度可不是仅仅为了欠曝拉回的。
比如强光下阴阳脸，宽容度高可能会解决脸部亮度不均匀的问题；或者是后期提亮阴影等等；或者改变色彩等等。对于后期来说，宽容度高，可以说真的就可以为所欲为，可以挽救许多废片，包括一定程度的欠曝。
一个摄影师，想要张张准确曝光那是不可能的，也许照相馆证明照是个例外。
眼部对焦是个好东西，如果它好用的话，不过眼部对焦受到很多限制，常常用不上倒是事实。
索尼不错，但吊打还远远谈不上，也就是互有千秋吧。至少索尼的镜头，这个价格这个画质，我觉得好像被别人吊打了。如果不是它的机身强悍一些，我想索尼就会专心做手机CMOS，早就和单反说88了。
索尼收购适马，也许是个好主意。
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279 帖
西区苛刻 发表于 2019-1-28 16:22
感光器是个大同小异的东西，感光器这个项目可不是平井、吉田发展的（他们只是看得远，加大了这方面的投资力度）。SONY感光器项目是上世纪60年代末由岩间和夫社长率领SONY※※研究所开发的，只不过那时候是CCD，感光器这个东西，SONY在 CCD时代就是市场老大，后来把CCD上积累的技术拿到CMOS上，优势更加明显而已。实际这个优势几十年来一直都有（当年CCD胶水事件，“一船人”几乎全部使用的是SONY CCD）。
还是单反的时代，因为相机的各种机能（成像、对焦【连续对、追焦】、取景、快门、防抖......）都是由完全独立的模块来实现的，那时候的感光器没有那么高的工作负担，对性能要求（尤其对速度性能要求）很低， 主感光器上拉不开什么差距，大家实际都是成像而已，但相对独立的模块：对焦模块、光学五菱镜的取景模块、高速可靠的机械快门模块、机械的高速反转的反光板模块等等，这些玩意儿鞋、感二匪从胶片机时代走过来发展了几十年了，很成熟，同时进阶技术也是代代相传，别家很难打破这种优势。
但无反则完全不同的思路，主感光器集中了以上所有的机能（工作负担一下大了好几倍），尤其速度，未来对对追焦的更高要求，对高速电子快门无果冻更高的要求，视频上无论帧率、果冻更高的要求等，对感 ...
感谢回答，学习了谢谢。
确实SONY半导体工业技术和电子技术非常牛逼。鞋、感两厂确实是机械结构更可靠、包括机身结构、镜头构造都是更可靠的。
如果应该短时间相机行业还是安全的，虽然说手机CMOS越来越牛逼 AI算法越来越逆天，但终究还是小底+智能PS+针孔镜头组，可能对图片要求不高的够用了，但是肯定还有大批对图片质量有要求的用户。我倒是看好AI技术在相机上的使用，其实我记得以前卡片机很多都带AI场景识别这已经是个雏形，期待以后进一步发展吧。
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278 帖
树下的石头 发表于 2019-1-28 13:03
我没有说佳能宽容度不够，只是说宽容度不是用来弥补曝光失误的。
仅仅字面意思，没有引申，没有暗示，更没有任何言外之意。
而且，A9听说是12位的RAW?那应该达不到+5档宽容度吧？即使CMOS有这个级别也被输出数据给截掉了。
12位好像跟宽容度没多大关系，是跟采集色彩有关的，拉曲线更容易色彩断层。
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277 帖
海盗王子HD 发表于 2019-1-28 12:53
论坛里最好不要比较，不要拿这家跟那家的比，不然肯定被喷。说哪个机器就说那个机器好了，千万千万不要说另外一家机器怎样怎样
哈哈哈，对对对，确实是这样。我是都每个牌子的好东西都要，不存在粉哪个牌子。
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276 帖
andmil 发表于 2019-1-28 12:00
因为索尼在很多人心中摆脱不了电器厂商的标签。索尼的摄影核心技术储备也不足，虽然收购了美能达，在微单之前的索尼完全是挨打的角色，多亏现在的CEO吉田宪一郎当初提议发展CMOS并且姨夫纳取了意见，加上微单的推出索尼影像部门才迎来春天。索尼做机械做不过尼康佳能，不正面去刚就发展自己的长项做电子技术。A9的出现绝对是里程碑式的，电子快门几乎解决了一直以来卷帘快门速度不够快导致的果冻效应，这是电子技术上重大突破，为未来无反相机指名道路。虽然是值得欢呼，但是也只是用来替代机械快门的一项技术而且目前也还未完全能取代。纵观三家摄影环境，尼康佳能积累太多，不论是器材还是用户，索尼光凭几项黑科技技术还无法动摇其他两家的地位更别说吊打什么的，特别是佳能，佳能也是技术控，拥有摄影界最多的专利技术只是他不拿出来给你用，为什么叫牙膏厂嘛，一点点挤。看看最新的50 1.2和28-70 F2的画质成像就知道佳能的技术储备多可怕
...
a9没发布的时候，有谁敢想，无反靠主感光器的相位对焦在对、追焦速度上能匹敌甚至发展趋势会完全干败单反相机的独立对焦模块？
a9没发布的时候，有谁敢想，无反的电子取景器，连拍时的取景能完全达到在无黑屏黑视的基础上，完全无任何卡顿感，完全和看 60fps的视频一个体验效果？
a9没发布的时候，有谁敢想，无反的电子快门在不是全局快门的情况下，读出速度快到足够蒙蔽双眼，几乎完全感受不到果冻的画面歪斜？
天下武功唯快不破！这话用到可换镜头相机中一样体现得淋漓尽致。以前的单反时代，用N多个模块组合在一起，才实现的这个“唯快”，几乎随着a9的发布，在同一天完全被破。你说这是无反的革命，不如说是感光器技术瓶颈的巨大突破。今后的无反发展趋势越来越遵循这条“唯快”的规律（镜头这些东西因为对大家来说都是新的体系，反而SONY的新体系的累计量更大，当然你要说转接我没话说，但如果只靠单反时代的老用户的保有量的话，最终相机这个产业几年后消亡是没啥疑问的）。
在狭小的相机机身空间中，那么大块头的全画幅感光器寻求快、再快、急速快本身就是非常艰巨的技术任务，随着电子快门（静音快门）和视频需求的无限提高，全局快门感光器技术（主要是完全不影响感光器信噪比动态范围的全局快门技术）势必是发展方向，而就技术来看，目前SONY正在开发的像素级ADC的CMOS（自带完全无损画质的全局快门属性）无疑会再一次拉大它和对手的技术差距。
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275 帖
andmil 发表于 2019-1-28 12:00
因为索尼在很多人心中摆脱不了电器厂商的标签。索尼的摄影核心技术储备也不足，虽然收购了美能达，在微单之前的索尼完全是挨打的角色，多亏现在的CEO吉田宪一郎当初提议发展CMOS并且姨夫纳取了意见，加上微单的推出索尼影像部门才迎来春天。索尼做机械做不过尼康佳能，不正面去刚就发展自己的长项做电子技术。A9的出现绝对是里程碑式的，电子快门几乎解决了一直以来卷帘快门速度不够快导致的果冻效应，这是电子技术上重大突破，为未来无反相机指名道路。虽然是值得欢呼，但是也只是用来替代机械快门的一项技术而且目前也还未完全能取代。纵观三家摄影环境，尼康佳能积累太多，不论是器材还是用户，索尼光凭几项黑科技技术还无法动摇其他两家的地位更别说吊打什么的，特别是佳能，佳能也是技术控，拥有摄影界最多的专利技术只是他不拿出来给你用，为什么叫牙膏厂嘛，一点点挤。看看最新的50 1.2和28-70 F2的画质成像就知道佳能的技术储备多可怕
...
感光器是个大同小异的东西，感光器这个项目可不是平井、吉田发展的（他们只是看得远，加大了这方面的投资力度）。SONY感光器项目是上世纪60年代末由岩间和夫社长率领SONY※※研究所开发的，只不过那时候是CCD，感光器这个东西，SONY在 CCD时代就是市场老大，后来把CCD上积累的技术拿到CMOS上，优势更加明显而已。实际这个优势几十年来一直都有（当年CCD胶水事件，“一船人”几乎全部使用的是SONY CCD）。
还是单反的时代，因为相机的各种机能（成像、对焦【连续对、追焦】、取景、快门、防抖......）都是由完全独立的模块来实现的，那时候的感光器没有那么高的工作负担，对性能要求（尤其对速度性能要求）很低， 主感光器上拉不开什么差距，大家实际都是成像而已，但相对独立的模块：对焦模块、光学五菱镜的取景模块、高速可靠的机械快门模块、机械的高速反转的反光板模块等等，这些玩意儿鞋、感二匪从胶片机时代走过来发展了几十年了，很成熟，同时进阶技术也是代代相传，别家很难打破这种优势。
但无反则完全不同的思路，主感光器集中了以上所有的机能（工作负担一下大了好几倍），尤其速度，未来对对追焦的更高要求，对高速电子快门无果冻更高的要求，视频上无论帧率、果冻更高的要求等，对感光器的速度发展趋势是越来越走向极致。实际上无反的体系就是主感光器决定一切（这个思路已经和单反完全180度掉头了）。 而SONY在主感光器上的这个优势感、鞋要撼动几乎是可能的。 如果SONY今后依然维系现在的a9感光器这种策略（最好的感光器技术不外卖，只供自己使用）的话，未来的无反发展，感、鞋一定了只能跟着SONY走，SONY指引方向，感、鞋努力跟随（如果相机行业还能长久存在的前提下）。
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andmil 发表于 2019-1-27 20:57
首先我也是索尼用户，灭佳能过来的，佳能用了5,6年了我真的没遇到过后期拉暗部不够用的时候，如果不够用，证明你前期拍摄肯定是参数调整错误，才能导致曝光有那么大偏差。再说最差的佳能，其实从5D4开始已经不惧怕后期拉曝光了。我以前一直用的6D，基本上没有遇到需要非常大幅度调整曝光的情况。大反差场景基本6D也够用，没有传说中那么不堪。有些东西是吹出来的，索尼我用了一年多了，很明确有些功能索尼确实好，但是实战起来其实并不比其他两家领先多少。
A9其实算比较效率的机器了，但是很多情况还是不可靠，弱光对焦性能明显还是不如单反。新固件来临前的4.2眼控依然不是很可靠，锁定跟焦也不是很紧。因为是兼婚礼跟拍摄影，所以有所感触。期待新固件改掉这些。
我没有说佳能宽容度不够，只是说宽容度不是用来弥补曝光失误的。
仅仅字面意思，没有引申，没有暗示，更没有任何言外之意。
而且，A9听说是12位的RAW?那应该达不到+5档宽容度吧？即使CMOS有这个级别也被输出数据给截掉了。 本帖最后由 树下的石头 于 2019-1-28 13:31 编辑
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andmil 发表于 2019-1-28 12:06
对的A9和R。各有优劣，不存在谁吊打谁。R画质更好，A9连拍抓拍更强。高感，宽容度差不多。色彩人像是佳能更好。R就是5D4同一块底
论坛里最好不要比较，不要拿这家跟那家的比，不然肯定被喷。说哪个机器就说那个机器好了，千万千万不要说另外一家机器怎样怎样
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征途上奔走 发表于 2019-1-28 11:54
带上你的佳能相机到索尼专卖店同场景各拍一张比试下就知道了，比在此上片更直接。
那种场景不叫照片，麻烦来一张称得上作品的
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海盗王子HD 发表于 2019-1-27 21:07
求一张能彰显A7M3强大无比宽容度的、令人满意的照片，不用多，一张就够
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andmil 发表于 2019-1-28 11:38
键摄和脑残粉太多，其实每个坛子都这样，你去CN看看，那天我说了句R快捷键少操作不方便，连拍性能不足，好多人出来喷我，香得很。现在索尼也这样搞得乌烟瘴气的。
你是用索尼的机器跟R做对比了吧 本帖最后由 海盗王子HD 于 2019-1-28 11:46 编辑
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andmil 发表于 2019-1-27 12:27
做电子技术讨论，索尼确实吊打佳能和尼康。
但是实际使用上，索尼相机系统还有很长的路要走。
别看索尼功能牛逼，但在实际使用上其实各家差不多，所谓的黑科技也只是稍微改善了一下部分操作的便利性而已，远远没到技术革命这种程度，也更没到吊打CN的程度。
例如最喜欢吹得什么5档宽容度拉回，如果作为摄影师你拍照错误的欠过曝光都达到5挡的程度了，那我还是劝你别拍了
5档宽容度拉回，在绝大多数拍照中并不是因为摄影师的错误曝光造成的
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海盗王子HD 发表于 2019-1-27 21:07
求一张能彰显A7M3强大无比宽容度的、令人满意的照片，不用多，一张就够
这句话都举报，索坛的都些什么人啊，啧啧啧，实在太可怕了，感觉其他品牌用户已经没有活路了！ 本帖最后由 海盗王子HD 于 2019-1-27 22:10 编辑
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鳕露露的猫 发表于 2019-1-27 21:03
讨论器材性能，你扯皮人的水平，谁不客观？
按照你的逻辑，汽车就不应该装什么安全气囊，毕竟正常开车怎么会出事呢？
电子技术的进步，体现在相机上，你觉得都是不痛不痒，那还说啥呢
还是换回的佳能，用索尼太委屈你了
我说过了：单独说电子技术索尼吊打CN，特别是CMOS。
我没说人的水平，我说三家的最新产品各有特点各有卖点，最终出片并不见得谁比谁差。
索尼有眼控，有连拍。佳能有肤色，有独家大光圈。尼康做工好，无明显短板。
要说缺点大家都有，索尼买镜头抽奖、机身质量堪忧、屏幕不能反转且显示垃圾。佳能视频性能落后、连拍垃圾、单卡槽。
尼康单卡槽、清缓慢、屏幕不能反转自拍。
你不能把索尼优点无限放大去对比其他家的缺点，公平的比较是综合来看的。
综合来看这三家最新的同级别相机没有哪个能直接吊打任何一家。
欢迎杠，但是不欢迎键摄。
闲着没事说细点：
我自己用A9，朋友是EOS R。都玩过，佳能对于索尼的优势：明显单次对焦双像素对焦更快、加持新50L可以在更弱的情况下合焦例如星野（自己试试索尼能合焦不，如果不是键摄）、握持感更稳更好、屏幕显示更精细（索尼这个屏幕85GM拍了有时候都不敢肯定焦点是否落在想要的地方，必须回家导入电脑才能确认）、屏幕翻转自拍、更合理的菜单结构、更快速的菜单反应和触摸操作的范围更多（索尼这个触摸我都不想吐了），更好的人像肤色表现。
索尼对比佳能的优势：更高速的连拍（即便不是A9只要是三代机身都可以）、眼控功能（虽然R也有，不过A9这个相对更可靠）、视频功能（这个是吊打姿态）、更小的机身（和握持感是双刃剑）、更多的快捷键（R的摩擦条非常不好用，而且MODE按键没有索尼给转盘直观好用）、更多的镜头（如果不算佳能转接），双卡槽，目前可转接的镜头更多。
主要还是看自己的需求，其他没说的例如宽容度、高感、画质等，没啥说的因为互相差得不多，没有说立判高下的情况。
我目前主要拍小孩，兼婚礼跟拍，所以需要更有效率，加上马上A9鸡血固件降临，短时间我不会回佳能了。但是后期估计还是会回佳能或者双修，因为喜欢50L拍人像这一个原因都很充分了。
本帖最后由 andmil 于 2019-1-27 21:51 编辑
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andmil 发表于 2019-1-27 17:20
你这也太极端，客观一点好吗？
用车比喻的话三家绝对都在同级别上，各有各的特色而已，宝马操控好，奔驰更舒适，灯厂更平衡。
我自己买的A9，也眼馋佳能的RF卡口，人像肤色。尼康虽然很早就没用了，但是镜头厚道，做工可靠，这些都是索尼无法比拟的。
你不能用有个眼控对焦就去吊※※家CN，那佳能还有目前画质最高的大光圈50镜头RF50 1.2呢，不是默秒全了么，这样说没意思
讨论器材性能，你扯皮人的水平，谁不客观？
按照你的逻辑，汽车就不应该装什么安全气囊，毕竟正常开车怎么会出事呢？
电子技术的进步，体现在相机上，你觉得都是不痛不痒，那还说啥呢
还是换回的佳能，用索尼太委屈你了
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树下的石头 发表于 2019-1-27 20:35
其它的都同意，但宽容度确实有用。不是用来弥补曝光错误，而是用于高反差场景。
毕竟渐变镜局限很大，HDR合成也不总是可行，高宽容度后期提亮暗部提供了第三条路。
首先我也是索尼用户，灭佳能过来的，佳能用了5,6年了我真的没遇到过后期拉暗部不够用的时候，如果不够用，证明你前期拍摄肯定是参数调整错误，才能导致曝光有那么大偏差。再说最差的佳能，其实从5D4开始已经不惧怕后期拉曝光了。我以前一直用的6D，基本上没有遇到需要非常大幅度调整曝光的情况。大反差场景基本6D也够用，没有传说中那么不堪。有些东西是吹出来的，索尼我用了一年多了，很明确有些功能索尼确实好，但是实战起来其实并不比其他两家领先多少。
A9其实算比较效率的机器了，但是很多情况还是不可靠，弱光对焦性能明显还是不如单反。新固件来临前的4.2眼控依然不是很可靠，锁定跟焦也不是很紧。因为是兼婚礼跟拍摄影，所以有所感触。期待新固件改掉这些。 本帖最后由 andmil 于 2019-1-27 21:06 编辑
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righthero 发表于 2019-1-26 08:44
1. 如果是同样分辨率10比特raw和h264/265视频，肯定是raw视频远不需要处理能力，但需要昂贵的存储卡高容量和高速度的能力
2. raw视频基本上是按顺序读出来存储就行了，最多加点点最简单的色彩补偿计算 这一步h264压缩也一样需要，对处理器速度要求很低
3. 微单的人群定位，不可能让你拍一小时上千GB的raw视频，储存卡容量 价格 速度和发热更是瓶颈，h264/265压缩显的非常必要
4.raw视频 是几乎不需要处理器能力，保留更多颜色等细节，码率特别大，相当于一张张raw照片，h264/265需要非常大的处理能力，码率小百倍，适合普通微单使用人群
5. 估计5年多前，应该是三星nx1史无前例的在微单上首发2800万像素超采4k h265视频，h265编码 对焦性能等等秒a7s2，7s2 1200万像素 4k还不用超采，吓死索尼了，后来才推出会过热的6300
6. 你用顶配i7电脑去压缩输出下4k h265视频体验下处理的速度，就能感受到了。
7. 天花板是芯片半导体工艺，三星远超索尼几个数量级，模数转换 dsp 视频编码 闪存
8. 传感器本身感光二极管几乎没有功耗，高速模数才是高发热的，三星有新几代的半导体工艺，同样的功耗可以快10倍，当然索尼可以定制购买
9. dsp 编码处理器更是三星的天下，9820手机处理器可以4k150p10比特
10. bmpcc2 ...
还在瞎说
NX1本身H.265编码器质量爆炸，同码率下分辨率不如XAVC，dpr对比里面分辨率甚至不如A7rII，也不知道这个超采样到底是几倍，散热靠着大机身当然容易解决，同样一块CIS放到NX500上就只能阉割成点对点4k
半导体你懂多少？光刻需要几个步骤？蚀刻有多少方式？掺杂浓度有什么影响？传感器工艺和数字电路工艺差别你知道多少？三星的制程是领先很多，但你看到三星有10nmLPP生产线上做CIS的么？
嘴上随便就高速DAC高发热了，A9的功耗分析放在那里不去看
感光层以外三星能有什么优势，7nm EUV一直掉链子，搞出来9820这种高功低能的※※不知道有什么意思
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andmil 发表于 2019-1-27 12:01
我知道固件提升是限制于硬件的。但是索尼软件做得差不是一天两天的事情了，相机如此，手机更是如此。
例如A9到现在也没给S-LOG，之前还不给连拍分组，不给触控板功能（这次新固件好像给了），还要太多太多要的地方了，完全可以用固件升级的，索尼不给你，让你刷机身。而且A9性能是非常够用的，看过一些关于A9的消息，有消息说这块CMOS实现20张/每秒是很轻松的，因为最高可达到40张。
另外我估计你不太了解富士的固件，不是你说的那样，复制点最近富士更新的信息吧：
富士X-T3在更新Ver.2.00固件后，主要提升了视频功能，具体如下：
1.支持HLG格式的4K HDR视频录制；
2.在显示模拟胶片风格视频时实现F-Log录制，当X-T3通过HDMI输出视频到监视器时，监视器上可显示胶片风格，但视频仍以F-Log风格录制；
3.允许单个视频文件大于4GB，当使用32GB以上SD录制视频时，视频文件超过4GB时不会被切割；
4.增加EVF/LCD色温显示功能；
5.DCI 4K/4K 29.97P/25P/24P/23.98P可使用低于帧率的慢速快门；
南波万次次先出个半成品然后靠固件续命有什么值得骄傲的？你怎么不说A6500出来多久后XH1才憋出来的？
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回复主题： 索尼实在是太可怕了,感觉还没怎么发力竞品就已经没活路了
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