主题：M43从技术层面看，是不是明显落后于其他系统
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lxyscls 发表于 2020-9-29 17:19
买超跑的，其实也没几个跑得快，但是不妨碍人家拿出来吹逼
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M43只是一个规格，需要依靠特定尺寸的传感器、镜头以及一系列附件来组成，硬要说这个规格的劣势那就是底比M43大的APSC系列微单，法兰距都比M43要短，也就意味着理论上单机厚度M43做不过APSC。但现在M43的颓势法兰距影响可以忽略不计。真正影响M43的是CMOS不给力。
举个例子，实时追焦，小的1寸底大的全幅都可以有，为啥M43没有？因为索尼佳能不做，于是M43没有，这就是M43的死穴。相位差对焦在对准前就知道还差多少对上，对比侦测得过头一点才知道焦点在哪里，原理的差异造成了现在M43跟不上步伐，所谓DFD对焦仅仅是一种优化手段罢玩玩可以不堪一用。反过来若是M43换带相位差对焦的CMOS不就解决这个问题了么？是的，但问题变了，变成哪里去弄这个CMOS。
所以说M43规格本身虽然不落后但也没有哪里突出，落后的是配套的元件，导致了整个系统的孱弱。为此，M43阵营不得不做一些个性化的东西来掩盖硬件的差距，这就是所谓的好玩。虽然好玩，然而现实是有点技术积累的松下果断另做一个卡口瞬间被大家看好，奥林巴斯不得不退出相机市场。而在我看来，光一个RX系列就打趴整个M43了，所有M43对全幅优势的言辞都可以同样转到1寸底上，所以说小底不是劣势大底不是优势，技术才是。
最后上个GM1S的图，算M43里的小机器了吧，对比下A5100。
举个例子，实时追焦，小的1寸底大的全幅都可以有，为啥M43没有？因为索尼佳能不做，于是M43没有，这就是M43的死穴。相位差对焦在对准前就知道还差多少对上，对比侦测得过头一点才知道焦点在哪里，原理的差异造成了现在M43跟不上步伐，所谓DFD对焦仅仅是一种优化手段罢玩玩可以不堪一用。反过来若是M43换带相位差对焦的CMOS不就解决这个问题了么？是的，但问题变了，变成哪里去弄这个CMOS。
所以说M43规格本身虽然不落后但也没有哪里突出，落后的是配套的元件，导致了整个系统的孱弱。为此，M43阵营不得不做一些个性化的东西来掩盖硬件的差距，这就是所谓的好玩。虽然好玩，然而现实是有点技术积累的松下果断另做一个卡口瞬间被大家看好，奥林巴斯不得不退出相机市场。而在我看来，光一个RX系列就打趴整个M43了，所有M43对全幅优势的言辞都可以同样转到1寸底上，所以说小底不是劣势大底不是优势，技术才是。
最后上个GM1S的图，算M43里的小机器了吧，对比下A5100。
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愚心 发表于 2020-9-29 17:03
A买了辆SUV，刚停好车下车，后面有人拍了拍A的肩，A回头一看，是B，一位集卡（集装箱卡车）司机，拥有一台集卡跑运输。
A：拉我衣服干嘛，有事吗？
B：这是你的SUV吗？
A：是啊
B：我告你，你这车太小，大货物拉不动啊，看我的集卡，怎么样.....
A：我代步用，也不拉大物品，最多购物或载些家什品啥的，够用了
B：你看我那车，550匹马力，车大一级撞死人嘛
A：大车对我没用，你的车的确厉害，550匹马力，我280匹够了，小车机动些，家里还有自行车，没有马力，在小巷里转转比机动车方便
B：说SUV方便，借口吧，没钱买大车是不？告诉你，一分钱一分货，SUV怎么能和集卡比呢.....
A：用车，马力因素不是全部，每个人的用途不同，适合自己的就行
B：不是吧，我的大集卡可以碾压SUV....
A：（走了）
B：怎么走啦，我说...，真的，你的SUV马力太小了，没有钱买集卡可以明说嘛...
A：（无语，头也不回）
B：我说... 喂！不要走嘛，真的，车的马力...，不要走啊....
...
哈哈。太贴切了
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okeepio 发表于 2019-2-15 10:49
路边有狗汪汪叫
管它呢
不过那么多资深还是啥的
整天讨论松下全副就算了
整天跑这里讨论佳能全副
天天说m43再不买了
到底是什么原因让他们这么做呢
我觉得和闲云好色有类似的地方啊
那就整天跑到佳能那儿讨论中画幅。
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benmd 发表于 2020-9-21 20:09
这画质数码味道太重了，太硬了，不柔和啊。
要加入一些胶片模拟味道。
照片就像音乐一样，数字味道太硬了，黑胶和磁带模拟味道柔和。
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benmd 发表于 2020-9-27 19:47
器材最终不是应该以照片说事的吗？
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E3U3 发表于 2020-9-29 09:33
松下也改做全幅了，奥巴也把相机业务卖掉了。
CNSSOP六家除了奥巴都有全幅机，谁孤芳自赏？
买个小幅面机器是最亏的好吧，付出了重量画质又差劲，价格一点不比全幅低，典型的出力不讨好。
绝大多数用户拥有的镜头数量不会超过3只，所以你说的那些累赘不存在的。反而我以前出门像傻B一样带齐了12/25/45/75这4只镜头，感觉完全不如全幅+2.8标变用的爽。
我跟你相反啊，全幅+EF24-70 2.8标变，还有几个红圈都压箱底，太累了。一个2.8标变，能背的你腰酸背疼。
前年夏天在外面旅行，还有同行的人背了套5D4+70200，汗流浃背，说实在的这太吓人了。
现在em1-3配定焦很轻便，出远门配12-100，只相当于ef2.8标变+一瓶农夫山泉，还不包括全幅机身重量。
从画质上说，em1-3的手持5000万高像素，那个堆栈算法在iso6400时真能压过全幅。
亏不亏就别说了，前几年的全幅、半幅放在相机店里都像废旧物资，根本卖不出价格。自己好玩才是最重要的。
不过你不信的话，我也没办法。贴图？画质？我看Benmd资深在本坛发的图已经说明了一切。 本帖最后由 皮耶罗 于 2020-9-29 14:53 编辑
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隔壁帖子是说了啥？
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ddtx 发表于 2020-9-28 11:04
其实很想要一款把GH5/G9的防抖，对焦，视频性能做在GX大小机身上的机器，不用换传感器，不用提升指标
非常赞同，价格都不必便宜，参考G9就行，技术上也不是不能实现，哎。。。
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lun437260753 发表于 2020-9-29 11:59
除了视频对焦，和传感器，其它都不差。问题现在这两个人家最关心
对焦来说奥巴不存在太大问题(比富士强多了)
CMOS确实是时候更新一下了
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okeepio 发表于 2019-2-14 20:45
前言:最近确实有时间，所以碍着您眼的多原谅
确实很多人认为M43技术不行
因为拍出来的照片画质不行
其实我觉得这样认知的是以追求画质为主的
所以如果是觉得M43技术不行
还是从全副开始玩吧
其他的系统
始终会输在技术层面
——底大一级压死人
因为同样的技术
肯定面积大的画质有优势
用m43的都是追求画质能满足需要就行
在便携和画质中间取一个自己认可的平衡
（所以那些认为用M43的是需要拯救的落水青年，
还是能滚多远滚多远吧）
非要和大底比画质
技术层面是做不到的
小底采用再先进的技术
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E3U3 发表于 2020-9-29 09:33
松下也改做全幅了，奥巴也把相机业务卖掉了。
CNSSOP六家除了奥巴都有全幅机，谁孤芳自赏？
买个小幅面机器是最亏的好吧，付出了重量画质又差劲，价格一点不比全幅低，典型的出力不讨好。
绝大多数用户拥有的镜头数量不会超过3只，所以你说的那些累赘不存在的。反而我以前出门像傻B一样带齐了12/25/45/75这4只镜头，感觉完全不如全幅+2.8标变用的爽。
难道有自知之明
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皮耶罗 发表于 2020-9-28 13:21
每年各种小底的销量都是最高的，反而大底的销量。。跟底的面积成反比。不知道是谁在孤芳自赏。
从今年以及以后几年来看，大幅机的销量会越来越走低，因为普通用户都看得到，画质也就那样了，新出的机器没有任何提升，各家都已经在拿视频做文章了。。
反而全幅和中幅巨大的镜头会成为普通用户的累赘。
未来小巧但成像优异的小幅面机器，会在普通玩家中更受欢迎。
当然，资深用户不嫌重，背着巨大的机身镜头干活、旅游，那也是正常的。
CNSSOP六家除了奥巴都有全幅机，谁孤芳自赏？
买个小幅面机器是最亏的好吧，付出了重量画质又差劲，价格一点不比全幅低，典型的出力不讨好。
绝大多数用户拥有的镜头数量不会超过3只，所以你说的那些累赘不存在的。反而我以前出门像傻B一样带齐了12/25/45/75这4只镜头，感觉完全不如全幅+2.8标变用的爽。
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E3U3 发表于 2020-9-27 19:19
存在并不意味着合理，奥巴对小底的孤芳自赏也快走到尽头了。
每年各种小底的销量都是最高的，反而大底的销量。。跟底的面积成反比。不知道是谁在孤芳自赏。
从今年以及以后几年来看，大幅机的销量会越来越走低，因为普通用户都看得到，画质也就那样了，新出的机器没有任何提升，各家都已经在拿视频做文章了。。
反而全幅和中幅巨大的镜头会成为普通用户的累赘。
未来小巧但成像优异的小幅面机器，会在普通玩家中更受欢迎。
当然，资深用户不嫌重，背着巨大的机身镜头干活、旅游，那也是正常的。
本帖最后由 皮耶罗 于 2020-9-28 13:29 编辑
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m43指甲盖拍不好照片？整理用m43拍的照片（松下gf1(捡过最便宜的相机全套不到600块),奥林巴斯ep5,penf，gf7) bgm:朴树《猎户星座》
https://www.bilibili.com/video/av87578677?from=search&seid=8623823967654797832
up用光很好，照片很精彩。如果你用m43系统拍不出好照片，那是你的问题，不是m43的问题。
https://www.bilibili.com/video/av87578677?from=search&seid=8623823967654797832
up用光很好，照片很精彩。如果你用m43系统拍不出好照片，那是你的问题，不是m43的问题。
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欢天喜地 发表于 2020-9-27 10:36
拿照片说话，上点用大底拍的照片呢。
M43几个著名的喷子 高级黑 大家都知道
逛论坛玩的是心情 老兄何必那么认真呢
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皮耶罗 发表于 2020-9-27 12:40
到目前为止，无忌论坛所有的各家照片画质对比，都是吹毛求疵，鸡蛋里挑骨头，毫无意义。
这个年代凡是在市面上在卖的大厂设备，基本都是能满足人们的画质需求的，哪怕是手机。
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欢天喜地 发表于 2020-9-27 10:36
拿照片说话，上点用大底拍的照片呢。
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clamber 发表于 2020-9-27 10:49
很多人是人云亦云，以为感光器画幅差多大，画质就差多大。
不会考虑影响图片画质的各种实际因素，无视坛子里图片的对比。
1. 光线。光线好的情况下，用低感光度小底和大底画质差异极小。所以拍照要学会用光。
2. 防抖。在光线不好的情况下，小底是硬拼不过大底的，但是如果小底防抖更好的话，就可以以低感光度去pk大底的高感光度。
3. 镜头光圈。小底的镜头群总体来说光圈是大于全幅的，这样也可以以光圈的优势缩小暗光拍摄感光度的劣势。
不过，我现在对画质倒不是太在意了，对焦好，反应快速，小巧这些更重要。
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