主题：Durst 138 放大机光源改造 DIY
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bfcat 发表于 2019-4-1 16:53
关于技术参数的补充说明。
目前马家宝上常见的 IV 放大器 最大饱和电流是 200uA， 用 5v供电的情况就是 25K欧左右的电阻。 考虑到更加灵敏的话20K的光敏电阻也可以，更加细致地观察弱光，也可以用50K的来做更大范围的测量，就是开 5.6的光圈和 22的光圈都要能干活的情况。对应于后者，也可以做个前置滑动电阻来做量程的调节，例如用个20K的滑动电阻，和 5K的硅光电池配合在一起。
我的思路，仅供参考， 目前我用的是 龙信达 LXD 3548， 45~140K， 3uA的最小识别电流， 一般是在 F11， F16下进行校准，选择放大倍率高的情况测量。就是把机头升高， 尽量按照你的最大片子来校准。
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关于独立蓝绿光源和可变反差控制的问题
关于可变发差相纸， 反差控制的讨论，大家可以去无忌上面看看 绿影室，徐霞客，4shen 等人的讨论， 时间过于久远，从 2005年至今。。。。
可变反差的理解就简单总结一下， 对于可变发差相纸就是蓝黑，绿灰；蓝敏感，绿迟钝。可变发差调节就是在通过调节时间，光圈，蓝、绿的输出功率（比例）关系来达到作品所需表达的效果。可变反差滤片调节系统就是固定了蓝绿输出功率和比例关系的调节组合，一组滤片固定了蓝绿功率比例关系（不是很严谨啊，就这么比喻一下）， 其中功率由光源控制且固定。 带独立三色滤片的可变反差机头就更加灵活了，等于是引入3色控制，通过改变黄(Y)、品红（M）、青（C））来改变蓝绿光的比例关系，但是光源的功率是固定不变的。本质上都是固定功率输出情况下，蓝绿光的比例关系调整来实现可变反差的。看看下面的图片就明白了。 一种是给你三种混合好的，一种是给你三片，自己混合。
使用 LED 蓝绿光源带来的新特性， 功率可以调节， 功率可以调节就意味着 曝光 EV是可变的，这样就带来对应的光圈和时间调节和不同；如果固定光圈和时间， 等于是固定了所需的 EV，对于传统的固定功率输出光源这就简单了，下面只要改变比例关系找自己的效果就好。 但现在是固定了光圈和时间，我使用蓝绿光源的 EV还可以独立调整，而且是比例关系也可以调整，所以可以做出更加丰富的组合，也就是更加灵活多变。
简单粗暴的方法，就是蓝光和绿光独立曝光。 用蓝光做出所需要的黑，用绿色做出所需要的灰阶。这次使用的蓝色灯珠输出的流明是绿色的4倍， 也就是说绿色看着觉得亮，但对相纸来说， 蓝色的光是绿色的4倍，用普通的测光表是观察不出来这种现象的。所以我使用蓝绿光一般是按照 1:2~1:4这样的配比来找合适的效果。固定蓝和绿的输出功率后，可以是蓝曝光4秒， 绿曝光12秒， 查看试条效果， 如果不够灰则可以加大输出功率不改变曝光时间， 也可以是又加大功率有增加曝光时间， 这就是要不断开展的探索工作了。
关于LED 光源的亮度， 50%+50%的功率输出组合，对于f16放 24寸的片子大来说，基本上也就是 15~20秒的曝光时间；光源的强度应该足够了。 本帖最后由 bfcat 于 2019-4-1 18:50 编辑
关于可变发差相纸， 反差控制的讨论，大家可以去无忌上面看看 绿影室，徐霞客，4shen 等人的讨论， 时间过于久远，从 2005年至今。。。。
可变反差的理解就简单总结一下， 对于可变发差相纸就是蓝黑，绿灰；蓝敏感，绿迟钝。可变发差调节就是在通过调节时间，光圈，蓝、绿的输出功率（比例）关系来达到作品所需表达的效果。可变反差滤片调节系统就是固定了蓝绿输出功率和比例关系的调节组合，一组滤片固定了蓝绿功率比例关系（不是很严谨啊，就这么比喻一下）， 其中功率由光源控制且固定。 带独立三色滤片的可变反差机头就更加灵活了，等于是引入3色控制，通过改变黄(Y)、品红（M）、青（C））来改变蓝绿光的比例关系，但是光源的功率是固定不变的。本质上都是固定功率输出情况下，蓝绿光的比例关系调整来实现可变反差的。看看下面的图片就明白了。 一种是给你三种混合好的，一种是给你三片，自己混合。
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使用 LED 蓝绿光源带来的新特性， 功率可以调节， 功率可以调节就意味着 曝光 EV是可变的，这样就带来对应的光圈和时间调节和不同；如果固定光圈和时间， 等于是固定了所需的 EV，对于传统的固定功率输出光源这就简单了，下面只要改变比例关系找自己的效果就好。 但现在是固定了光圈和时间，我使用蓝绿光源的 EV还可以独立调整，而且是比例关系也可以调整，所以可以做出更加丰富的组合，也就是更加灵活多变。
简单粗暴的方法，就是蓝光和绿光独立曝光。 用蓝光做出所需要的黑，用绿色做出所需要的灰阶。这次使用的蓝色灯珠输出的流明是绿色的4倍， 也就是说绿色看着觉得亮，但对相纸来说， 蓝色的光是绿色的4倍，用普通的测光表是观察不出来这种现象的。所以我使用蓝绿光一般是按照 1:2~1:4这样的配比来找合适的效果。固定蓝和绿的输出功率后，可以是蓝曝光4秒， 绿曝光12秒， 查看试条效果， 如果不够灰则可以加大输出功率不改变曝光时间， 也可以是又加大功率有增加曝光时间， 这就是要不断开展的探索工作了。
关于LED 光源的亮度， 50%+50%的功率输出组合，对于f16放 24寸的片子大来说，基本上也就是 15~20秒的曝光时间；光源的强度应该足够了。 本帖最后由 bfcat 于 2019-4-1 18:50 编辑
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关于 红色 LED 暗房灯的测试，我用 6个 1瓦， 对天花板发射， 反射面距离显影盘2m，6瓦输出， 15分钟测试，5分钟间隔试条， 未见脱离纸白。 如果不到两米的反射距离建议降低功率输出。 关于琥珀黄，纯黄的考虑，主要是由于大家想追求钠灯的效果，从光盘分析看，死心吧，560往上，重叠的太多，很快就会出现灰的。 为什么不用照片红，photo red？ 没钱，上千个的话可以定制一批回来。
所以从实用的角度来看， 花费 25块去深圳华强北的 LED 交易中心，买个红色的灯带，50个灯珠， 整个暗房红通通了，安全好用。大家不用怕这个灯珠不够红， 因为他们做出来不红的灯珠是卖不掉的，：-）
我说的都是针对可变反差相纸的测试， 定号相纸的玩家要小心啊！！！！
本帖最后由 bfcat 于 2019-4-1 17:58 编辑
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我说的都是针对可变反差相纸的测试， 定号相纸的玩家要小心啊！！！！
本帖最后由 bfcat 于 2019-4-1 17:58 编辑
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用这个蓝绿光源放了一段时间的片子，感觉对焦和构图的时候不方便。如果放三种颜色的灯珠在同一个平面，※※太困难， 所以要考虑布放两层。
看看下面的设计。蓝绿放一层， 再放一层4000K的白色灯珠，对焦用。 最后选了12个， 满功率 36W， 就是可以两用。其一当做散光源， 4000K 中性白， 以后用镜下滤镜配合。 其二当做对焦辅助灯。基本上光源就算定型了。
折腾到这里，也就算告于段落了。
从过程上来看， 很多事情看起来复杂， 真的动手其实也很简单。
关于 8x10 的光源考虑， 我现在的设计是参照 5x7的尺寸做的， 翻一倍就可以解决 810的光源问题了。
5x7， 15个蓝， 15个绿， 12个白。 均选用 40w电源。
8x10， 30个蓝， 30个绿， 24个白。翻一倍，用 80w的就好， 好像常见的就是 75w， 100w， 150w，其实都可以。
关于暗房 LED 灯。 传统的卤素灯泡 3w 外面加个安全玻璃， 好用。 其实也可以用 LED， 红色的LED光谱干净，大家放心用吧。
我用了6个 1瓦的， 也可以用 3个3瓦的。 黄色的 LED 感觉光谱和绿色重叠的多了， 不安全，也没有测试，以后有机会再试试。
顺便纪念一下我的冲洗定时器， 上次动手折腾定时器还是 2016年的时候了。。。
https://forum.xitek.com/thread-683087-8-1-1.html。 一晃3年了。
看看下面的设计。蓝绿放一层， 再放一层4000K的白色灯珠，对焦用。 最后选了12个， 满功率 36W， 就是可以两用。其一当做散光源， 4000K 中性白， 以后用镜下滤镜配合。 其二当做对焦辅助灯。基本上光源就算定型了。
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从过程上来看， 很多事情看起来复杂， 真的动手其实也很简单。
关于 8x10 的光源考虑， 我现在的设计是参照 5x7的尺寸做的， 翻一倍就可以解决 810的光源问题了。
5x7， 15个蓝， 15个绿， 12个白。 均选用 40w电源。
8x10， 30个蓝， 30个绿， 24个白。翻一倍，用 80w的就好， 好像常见的就是 75w， 100w， 150w，其实都可以。
关于暗房 LED 灯。 传统的卤素灯泡 3w 外面加个安全玻璃， 好用。 其实也可以用 LED， 红色的LED光谱干净，大家放心用吧。
我用了6个 1瓦的， 也可以用 3个3瓦的。 黄色的 LED 感觉光谱和绿色重叠的多了， 不安全，也没有测试，以后有机会再试试。
顺便纪念一下我的冲洗定时器， 上次动手折腾定时器还是 2016年的时候了。。。
https://forum.xitek.com/thread-683087-8-1-1.html。 一晃3年了。
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神行太克 发表于 2019-3-27 13:17
https://detail_tmall_com/item.htm?spm=a230r.1.14.45.42fd5659NzOlSe&id=583705632381&ns=1&abbucket=11这个如何学习体验弱点技术
可以啊。
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bfcat 发表于 2019-3-27 11:30
总得来说，打试条是必不可少的。 这个表可以缩短打试条的时间，提高效率而已。 加油干， 看看你做的表啥样。
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神行太克 发表于 2019-3-26 17:49
赞 这个是很专业的活 我是看的有点晕 高手指点迷津 谢谢楼主
总得来说，打试条是必不可少的。 这个表可以缩短打试条的时间，提高效率而已。 加油干， 看看你做的表啥样。
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bfcat 发表于 2019-3-26 13:29
我是老鸟新人，不能用私信回复功能。 本来想等100天或者等发够100贴， 想想有点麻烦。汗。。。
我用的是马家宝上的资源， 需要的玩家可以用我引号里面的词去搜索，不见得选最贵的， IV转换器大家找能提供产品说明和资料的卖家，相对来说就靠谱点，记得问清楚是否带电源。
光敏电阻用的是“龙信达” 镉电阻。也试过蓝绿光增强型硅光电，都可以用。按照常见的商业产品设计，选择 3mm 直径的产品就可以。 买大了也浪费。
因为我用的是 模拟转数字的思路，所以用了 “IV 信号放大器“ 转成模拟电压0~5V输出， ， 用个5V 的 “4位半电压表” 做数字化显示，这个表里面直接带AD转换器。 壳子就选一般安防用的塑料壳子， 5cm厚， 长宽就看大家的喜好了，还有手艺，太小的你塞不进去。
我这个思路和目前有的暗房测光表思路不一样。 使用方法是找到不同光线对应的光感电压，做为测光参考。 使用上就是用纯蓝光测定死黑的光圈，曝光时间，输出功率和光感电压组合， 然后就找绿光和纸白的关系，再找蓝绿混合的标定，对于不同的相纸，再来一遍，对于不同的药水再来一遍，然后就安心放片了。看着麻烦，其实简单， 光圈和曝光时间的关系大家都很熟悉，只是增加了一个输出功率， 找到满意的黑或 ...
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神行太克 发表于 2019-3-22 17:41
这个是好宝贝 也做一个
我是老鸟新人，不能用私信回复功能。 本来想等100天或者等发够100贴， 想想有点麻烦。汗。。。
我用的是马家宝上的资源， 需要的玩家可以用我引号里面的词去搜索，不见得选最贵的， IV转换器大家找能提供产品说明和资料的卖家，相对来说就靠谱点，记得问清楚是否带电源。
光敏电阻用的是“龙信达” 镉电阻。也试过蓝绿光增强型硅光电，都可以用。按照常见的商业产品设计，选择 3mm 直径的产品就可以。 买大了也浪费。
因为我用的是 模拟转数字的思路，所以用了 “IV 信号放大器“ 转成模拟电压0~5V输出， ， 用个5V 的 “4位半电压表” 做数字化显示，这个表里面直接带AD转换器。 壳子就选一般安防用的塑料壳子， 5cm厚， 长宽就看大家的喜好了，还有手艺，太小的你塞不进去。
我这个思路和目前有的暗房测光表思路不一样。 使用方法是找到不同光线对应的光感电压，做为测光参考。 使用上就是用纯蓝光测定死黑的光圈，曝光时间，输出功率和光感电压组合， 然后就找绿光和纸白的关系，再找蓝绿混合的标定，对于不同的相纸，再来一遍，对于不同的药水再来一遍，然后就安心放片了。看着麻烦，其实简单， 光圈和曝光时间的关系大家都很熟悉，只是增加了一个输出功率， 找到满意的黑或者灰，只要记下表的读数，下次用其他的光圈，时间和功率只要读到这个数字就是你要的黑或者灰。
如果喜欢普通的暗房测光表， 大家可以用“光敏电阻模块”去找， 这个东西的设计思路是比较器。 如果你标定了一个正常值， 高或者低于它的标定就用灯光或者声音来提示， 我是准备有空的时候做个发声的版本，这样暗房里面会热闹些。标定的基准参考有的用滑动电阻来增加几个档位，也可以用带档的可调电阻来做， 对特别强或者弱的光线进行多档操作，标定过程会比较繁琐，特别是你想映射到曝光时间上，大家要记得那个只是个估计参考就好。
这个曝光表里面都是弱电工作，接插线(杜邦线)连接，方便的很。 如果要进一步让表变得紧凑，就要自己焊线了。表的调校要避免电路板上的小红灯干扰。
关于雪崩光敏管， 有点遗憾， 因为东西可以工作了，就没有顾得上再测试了。如果有机会一定要试试雪崩管，特别是高压型的，玩的过瘾， 手里拿着几百伏特的表，没事摸摸提神醒脑。
不是我不想发图， 是没有粮票了，还有几天就发粮票了。
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bfcat 发表于 2019-3-21 23:16
好马配好鞍， 这么好的放大机怎么能少了专用的测光表呢， 再接再厉，做个简易测光表。
在黑暗中精心调校， 没有零就没有黑； 没有 138就不能算是完美。最后装盒子，定型了，有点丑，能用。登录后可直接显示原图登录后可直接显示原图登录后可直接显示原图登录后可直接显示原图登录后可直接显示原图
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22 帖
好马配好鞍， 这么好的放大机怎么能少了专用的测光表呢， 再接再厉，做个简易测光表。
在黑暗中精心调校， 没有零就没有黑； 没有 138就不能算是完美。
最后装盒子，定型了，有点丑，能用。
在黑暗中精心调校， 没有零就没有黑； 没有 138就不能算是完美。
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折腾的道路还要继续， 向国外的玩家们看起， 折腾LED蓝绿光独立可控光源。看看 5号反差之上， 0号反差之外的效果。
参考国外的玩家，LED 选择 宝蓝， 绿色， 对焦辅助选择 3500K暖白。
设计的基本思路：
1. 蓝光和绿光独立控制，且可完全关闭。设计 15个蓝色， 15个绿色， 每个3瓦，交叉布局。
2. 对焦时要用暖白光， 设计9个暖白，每个3瓦。F16光圈下能够清晰对焦，F16时可以剪裁构图。
就这么简单。
先看看对焦用的暖白LED， 怕不够亮，先试试9个，不行就升级到 15个。
固定好蓝色和绿色的灯珠，焊线是很繁琐的。 看到成功的结果还是很爽的。蓝色和绿色的灯珠有点不一样啊， 亮度不一致。
放上底片试试。 双色叠加和独立的效果。
东西就位了。 原来的灯箱有点拥挤， 干脆在上面做个新的灯箱，垂直向下发射光线吧。省得原来的小镜子干活了。
控制器就一切从简吧。蓝绿光独立控制旋钮， 右侧一个独立的对焦辅助灯开关。点了些荧光涂料， 方便定位。
参考国外的玩家，LED 选择 宝蓝， 绿色， 对焦辅助选择 3500K暖白。
设计的基本思路：
1. 蓝光和绿光独立控制，且可完全关闭。设计 15个蓝色， 15个绿色， 每个3瓦，交叉布局。
2. 对焦时要用暖白光， 设计9个暖白，每个3瓦。F16光圈下能够清晰对焦，F16时可以剪裁构图。
就这么简单。
先看看对焦用的暖白LED， 怕不够亮，先试试9个，不行就升级到 15个。
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固定好蓝色和绿色的灯珠，焊线是很繁琐的。 看到成功的结果还是很爽的。蓝色和绿色的灯珠有点不一样啊， 亮度不一致。
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控制器就一切从简吧。蓝绿光独立控制旋钮， 右侧一个独立的对焦辅助灯开关。点了些荧光涂料， 方便定位。
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tonghai2001 发表于 2019-3-21 14:25
（这个功率更大，甚至有100瓦的，能用吗，，会不会这个发光片很热呢，另外固定在放大机的灯室里刚好后壁是金属的，散热应该比较容易吧）
记得有老法师说过， 从小做起。 在国内，大是必须的。100瓦的也可以用啊，烫是必然的。
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bfcat 发表于 2019-3-21 10:55
这位兄弟说的是这货， 我考虑过，是 COB的一种，就是把很多小LED灯珠直接组装在一起，当然可以了。这类产品很多， 相当于点光源， 发射角度一般在 120度左右， 在光源前面 80~100mm的地方放个散光板，柔光板，毛玻璃都可以， 这个产品放在Durst 138的大灯箱里面很方便，固定支架也很好做。 我试过了，又退货了， 用这东西不如用飞利浦的大灯泡省事了。 当然，其他的放大机另当别论。
记得让它工作在 30w左右比较安全，基本上按照标称的最大功率打5折， 贪心点按照6折最大功率输出工作。放大机的灯箱里面通常就可以不用电风扇了，散热器让店家配好。
（这个功率更大，甚至有100瓦的，能用吗，，会不会这个发光片很热呢，另外固定在放大机的灯室里刚好后壁是金属的，散热应该比较容易吧）
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bfcat 发表于 2019-3-21 11:23
霓虹灯的冷光源挺好啊， 用 Ilford 可变反差 FB 纸， 普通调， 比正常300w的白炽灯曝光时间略长一点便可， 出来的反差3号多一点，感觉清爽。 和白炽灯比，有点冷的感觉。没事在马家吹一根玩玩呗，又不费事。 如果喜欢可以多吹几根， 做不同的组合，5种反差做5根， 完美了。
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神行太克 发表于 2019-3-21 11:05
这个冷光源效果好吗？没看懂
霓虹灯的冷光源挺好啊， 用 Ilford 可变反差 FB 纸， 普通调， 比正常300w的白炽灯曝光时间略长一点便可， 出来的反差3号多一点，感觉清爽。 和白炽灯比，有点冷的感觉。没事在马家吹一根玩玩呗，又不费事。 如果喜欢可以多吹几根， 做不同的组合，5种反差做5根， 完美了。
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bfcat 发表于 2019-3-20 22:03
荧光灯 fluorescent lamp
既然上面的光谱图中， 荧光灯的光谱这么漂亮，干净利索。 荧光灯这种冷光源肯定是要试试才过瘾的。先去找找原厂的东西。 Lacoli， Lacotra。
先去 Ebay上转转， 找到一个 Lacoli 和 lacotra一套, 2018年6月， 100欧， 不明白， 图片上面有的说 lacoli在上面，有的lacotra 在上面， 研究了一下， 发现是这样 LACOTRA is the power supply transformer and the LACOLI is the Cold Light. 嘿嘿， 图样图森破。再去看时已经被抢走了。。。只拍到了一个 lacoli， 图3。 拿回来自己改造吧， ebay上现在还有一个在拍呢， 有兴趣的可以去试试。
图4， 重新定制了灯管，变压器。 图5， 亮了， 可以测试了。
说说荧光灯管的问题， 严格意义上荧光灯管很难定制到，我用的是霓虹灯管 （neon light）。
荧光灯，传统型荧光灯即低压汞灯，是利用低气压的汞蒸气在通电后释放紫外线，从而使荧光粉发出可见光的原理发光，因此它属于低气压弧光放电光源。
霓虹灯是靠充入玻璃管内的低压惰性气体，在高压电场下冷阴极辉光放电而发光。霓虹灯的光色是由充入惰性气体的光谱特性决定：光管型霓虹灯充入氖气，霓虹灯发红色光；荧光型霓虹灯充入氩气及汞，霓虹灯 ...
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继续 听的 够丰富的
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tonghai2001 发表于 2019-3-21 03:57
12V集成LED灯珠灯芯20W30W50W免驱动LED灯白光暖白投光灯光源灯芯-淘宝网 https://item.※※※※※※.com/item.htm?spm=a1z0d.6639537.1997196601.4.740c7484G4CJ6b&id=573955875685
我不懂 啊 （这个东西行吗）
这位兄弟说的是这货， 我考虑过，是 COB的一种，就是把很多小LED灯珠直接组装在一起，当然可以了。这类产品很多， 相当于点光源， 发射角度一般在 120度左右， 在光源前面 80~100mm的地方放个散光板，柔光板，毛玻璃都可以， 这个产品放在Durst 138的大灯箱里面很方便，固定支架也很好做。 我试过了，又退货了， 用这东西不如用飞利浦的大灯泡省事了。 当然，其他的放大机另当别论。
记得让它工作在 30w左右比较安全，基本上按照标称的最大功率打5折， 贪心点按照6折最大功率输出工作。放大机的灯箱里面通常就可以不用电风扇了，散热器让店家配好。
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