主题:华为摄月门又有新反转了,疑似有预置模板?
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其实现在的手机照片都是经过自动(傻瓜)PS的,所以一个不懂摄影的人有时候也能拍出貌似“大片”的照片。在卡片机时代厂家还比较实在,宣传都称之为“傻瓜”相机,所以拿照相机的人还知道自己几斤几两。到手机摄影时代厂家都直接宣称为‘智能’!搞得人人都以为自己是摄影师了
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能拍月亮本身就是很假的宣传,因为月亮是什么样子的,所有的人的认识都是不同的,反正不管拍出来是什么样的,没有人能说的清楚;因此,搞几个月亮图,内置后按当时的外形再修图,再计算,最后展现给拍片的人,这个人也是觉得月亮可能就是这样的。真正对比的是大家都熟悉的,大家有公认的,眼睛看到的,拍出来的区别是什么,能否给人真实的还原真实的图像才是拍照的最初想法。不要越走越歪了。
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jy990707 发表于 2019-4-19 07:58
拿了预制模板套月亮,可见其长焦成像不咋的,拍其他的就更差了。这个逻辑很清楚的啊。
长焦行的话干嘛要预制模板?像长焦相机一样直接拍出来啥就是啥不就行了。
长焦行不行(相对于其他手机而言,别跟长焦相机比)别拍月亮啊,拍点别的看看就知道了。网上大把的样张。
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jy990707 发表于 2019-4-19 07:58
拿了预制模板套月亮,可见其长焦成像不咋的,拍其他的就更差了。这个逻辑很清楚的啊。
长焦行的话干嘛要预制模板?像长焦相机一样直接拍出来啥就是啥不就行了。

  王的“内裤环形山”其实证明了P30Pro的“AI拍月”并不是使用的预制模板,至少不是生搬硬套模板,因为得到的环形山形状并不符合实际月亮照片上的内容,反而更接近原本内裤的形状。而知乎小城的测试中的“出师表月亮”中也并没有补一个环形山上去。由此可见,P30Pro应该是在认为拍摄内容是月亮时,对拍到的内容进行修改,让它尽可能地符合月亮的特点。
  所以这个功能本身并没有什么黑点,唯一的黑点就是华为的宣传中用它来暗示顾客,让顾客对P30Pro的远摄能力得到一个严重不符合实际的印象,但产品宣传中的暗示是无法问罪的。
  而针对这个功能本身,没必要把“P图造假”等帽子扣在头上,它并不是完全没有意义的,而是还没能真正形成成熟可用的成果。这种功能相当于手机自动对照片进行“CG修图”,但目前只能用来修月亮,可以认为是实验室中的一个初步研究实验——连成果都还算不上。如果发展到可以修人像(注意是CG修图而不是P个明星脸上去,是增补细节而不是改容美化),那么实际用途就会大很多。
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funder 发表于 2019-4-19 08:49
手机长焦,焦距问题和绝对口径问题两者都需要解决,但是显然后者更难;目前最强的P30P和reno之类解决第一个问题用了潜望镜头来折叠光路,在手机上是第一波但是类似结构早就在小DC上实现过,所以创新程度有限。下一步就看有没有人能啃下硬骨头,解决在手机体积上实现大口径(不一定要特别大,比现在大就很好了,比如1cm直径),的问题。只有口径才能带来绝对分辨能力。

更长的物理焦距可以充分利用传感器的感光面积,光孔直径影响了长焦下的光圈,二者对于远摄来说都很重要。但对于手机来说,它们是相互矛盾的,因为长物理焦距的对焦系统需要潜望结构,而潜望结构又限制了光孔直径。如果要实现大光孔直径,目前看只能放弃潜望结构,而为了能够正常合焦,物理焦距就不能太长,只能使用更小的传感器更大的“等效系数”来实现远摄,结果依然难以提高有效像素数。
除非改用望远镜头的方案缩短像方焦距来解决对焦距离的问题,但这样镜头结构会变复杂,很难在手机摄像头的空间中实现。或者设计成下面的方式:
登录后可直接显示原图

但这样的手机不一定好卖,喜欢用手机拍照的人或许不少,但把拍照功能作为挑选手机的第一要素的人其实并不多。
以下内容由 树下的石头 于 2019-4-19 10:20 补充
最简单的方法是采用伸缩镜头,但这样做的手机已经死了。
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funder 发表于 2019-04-19 08:49
手机长焦,焦距问题和绝对口径问题两者都需要解决,但是显然后者更难;目前最强的P30P和reno之类解决第一个问题用了潜望镜头来折叠光...
完全认同funder大佬的观点。
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树下的石头 发表于 2019-4-18 20:41
单说月亮的像素数确实如此,因为距离已经固定了,衍射圆直径中的焦距参数与成像大小中的焦距参数被抵消了。
而且得到的像素数还要与使用的传感器像素数取最小值,P30Pro长焦是800万像素,10倍数码变焦后有效像素只有8万,而1250的焦距中月亮的外接正方形占用的面积还不到1/6,也就是1.7万像素,大概115x115的程度,光孔再大也突破不了这个数字。


手机长焦,焦距问题和绝对口径问题两者都需要解决,但是显然后者更难;目前最强的P30P和reno之类解决第一个问题用了潜望镜头来折叠光路,在手机上是第一波但是类似结构早就在小DC上实现过,所以创新程度有限。下一步就看有没有人能啃下硬骨头,解决在手机体积上实现大口径(不一定要特别大,比现在大就很好了,比如1cm直径),的问题。只有口径才能带来绝对分辨能力。
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MacWin 发表于 2019-04-19 08:04
恳请华为一线工程师死守底线!

当产品经理或余先生,哪怕任先生提出类似的要求时,也请严辞拒绝!
不作假,是工程师(做人)最起码的尊严!

华...
每个公司都在要求每个岗位创新……
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RedMorning 发表于 2019-04-19 02:13
无敌长焦就只用来拍月亮了?别的拍不成?还是你就会拍个月亮?

拿了预制模板套月亮,可见其长焦成像不咋的,拍其他的就更差了。这个逻辑很清楚的啊。
长焦行的话干嘛要预制模板?像长焦相机一样直接拍出来啥就是啥不就行了。
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starbucks168 发表于 2019-04-19 00:14
基本没有一个买了p30系列的普通用户在质疑能拍到的月亮是不是AI后期处理的,普通人只要拍到夜景能全天候使用的智能机就行了管他神马后期...

这也是为什么,菊花一而再再而三的做一些低级的事情,大概菊花的企业文化就是用户不会特别在意,所以就可以随便作假内存类型、随便取消疏油层、反正用户不仔细研究的话,也不会在意吧!
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starbucks168 发表于 2019-04-19 00:14
基本没有一个买了p30系列的普通用户在质疑能拍到的月亮是不是AI后期处理的,普通人只要拍到夜景能全天候使用的智能机就行了管他神马后期...

没人在乎即合理?真好笑呢
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鱼香肉丝就米饭 发表于 2019-4-18 16:02
什么手机能拍其它星球?

拿其他星球的图片在显示器上给 P30 pro 拍,拍的效果远不如拍月亮的。
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hopscotch 发表于 2019-4-18 11:39
鸡贼的华为。


说得跟你A.I技术比华为强似的
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bullybird 发表于 2019-4-18 12:00
华为的AI水平也就到这里了。


噗,你牛B你上啊
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巨型耗子 发表于 2019-4-18 18:36
人家可是用这个来宣传它的无敌长焦的


无敌长焦就只用来拍月亮了?别的拍不成?还是你就会拍个月亮?
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并不在乎有没有模板。拍着爽就行。
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airbike 发表于 2019-4-18 17:11
https://www.zhihu.com/question/319986727/answer/652664005

根据识别结果,修改照片中的细节,或者把没有的细节加进去,那不叫“优化细节”。

链接里那位答主用手机拍摄已添加了标记的真实月亮图,通过对比来说明问题。
不愿看长文的懒人直接看这两张转的图,就大致明白了。
第一张是已添加了标记的真实月亮图。
第二张的左照片是未能成功触发自动“增强”功能的照片,右照片是成功触发“增强”功能的照片。
本帖最后由 三泡台 于 2019-4-19 01:59 编辑
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以后内置所有热门旅游景点的三维图像,只要你对着大门一张,再自拍一张,自动给你五十到一百张合成的好看地点的到此一游照,别说,又好看又省事。。你还可以专心游览。。ai就可以这么牛
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狂欢888 发表于 2019-04-18 22:57
“指鹿为马”在西方有类似的典故吗?

西方那么多国家,没有统一的典故
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华为的营销让我想到了韩国的冬奥会。
越来越讨厌华为了。
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沉默的羔羊 发表于 2019-4-18 22:38
不要转移视线,这不是手机相机之争。质疑菊花是因为他们拼了个根本不存在的月亮细节出来,然后骗你说是你用手机拍出来的。质疑的是无底线的欺骗用户的企业文化。


基本没有一个买了p30系列的普通用户在质疑能拍到的月亮是不是AI后期处理的,普通人只要拍到夜景能全天候使用的智能机就行了管他神马后期前期,所谓转移视线的都是一些蹭流量的自媒体和拿着相机去碰瓷的高端人士
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我就关心华为软件工程师什么时候能开发脑补马赛克模式,我有好多电影需要用p30翻拍
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mxmo 发表于 2019-04-18 19:15
请教,东方智慧。西方智慧都是啥东西?

“指鹿为马”在西方有类似的典故吗?

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starbucks168 发表于 2019-4-18 16:27
针对普通用户来说谁管你用什么技术,能拍到月面变化的全天候AI智能机就是好机,而对相机用户来说谁管你用什么技术,能超过单反真实效果的就是造假

不要转移视线,这不是手机相机之争。质疑菊花是因为他们拼了个根本不存在的月亮细节出来,然后骗你说是你用手机拍出来的。质疑的是无底线的欺骗用户的企业文化。
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txmilan 发表于 2019-04-18 22:05
如果相机厂商声称能打电话装app,却压根儿是扯淡欺骗消费者,我黑死他们!

还有,华为手机说能拍照,能拍月亮,能不能呢?有什么欺骗消费者的实锤被你拿到了?你说说?
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txmilan 发表于 2019-04-18 22:05
如果相机厂商声称能打电话装app,却压根儿是扯淡欺骗消费者,我黑死他们!

你怎么能黑死他们呢?我好奇,你现在就黑死华为吧,我想跟你学本事。😂
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申文 发表于 2019-04-18 21:53
华为P30是智能手机,是个掌上电脑,通讯、信息、多媒体中心是主要功能,拍照和游戏等是附属功能,所以不能拿专业相机的拍照性能视角去审视专业通信...

如果相机厂商声称能打电话装app,却压根儿是扯淡欺骗消费者,我黑死他们!
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