主题：徕卡SL2俱乐部
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臭哈苏 发表于 2021-5-15 11:29
如果没有所谓的知识产权有关问题的话，我相信你的判断是对的。谢谢你的详尽分析和解释，我也许是天真无知的（naive）。向你们学习，与时俱进，争取继续提高自己的认知，改正自己错误的认知（三十几年前，我大学读的恰恰是半导体器件专业，知识都忘光了，也谢谢你给予的知识普及。我也怕自己变成啥也不懂的白痴，为了多少了解一下现代相机，附图是我还在阅读的书籍）。
为您点赞，这么大年纪还在读这么多专业书籍，我也挺naive的，说话冲了，向您道歉，共同学习，共同进步 本帖最后由 zhuizi 于 2021-5-15 11:47 编辑
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2263 帖
zhuizi 发表于 2021-5-15 11:18
这种逻辑我觉得很naive
对于现代镜头设计，在相似的适用场景（比如，微单，相通焦段，光圈）选用成熟优秀的结构设计我觉得是个理性的选择，并不能代表本身产品的优劣，特别是现在镜头结构设计如此成熟与趋同的年代，这也是为什么各大厂商都在堆料的原因。制造标准，镀膜，用料，电动模块等更影响镜头的实际表现。就像芯片，都是基于因特尔的x86或者arm的设计方案，但是为什么会有高中低端之分，就在于制造工艺的不同，良品标准不同。i9,i7,i5,i3这些cpu我如果告诉你都是同一条产线（更不用说同一设计了）下来的产品，只不过是良品标准不一样是不是很颠覆认知。顺便提一嘴，中国芯片被卡脖子不是因为设计不出来，而是造不出来先进的制程比如7nm，5nm等高端产品
总结一下我的观点，我反对的只是这种判断逻辑，至于Leica的这个镜头是不是就换了个马甲，贴了个牌，收智商税，我不做判断。非要区分的话，判断依据我只相信镜头本身性能数据（比如 mtf曲线），专业的对比评测，实拍表现等 ...
如果没有所谓的知识产权有关问题的话，我相信你的判断是对的。谢谢你的详尽分析和解释，我也许是天真无知的（naive）。向你们学习，与时俱进，争取继续提高自己的认知，改正自己错误的认知（三十几年前，我大学读的恰恰是半导体器件专业，知识都忘光了，也谢谢你给予的知识普及。我也怕自己变成啥也不懂的白痴，为了多少了解一下现代相机，附图是我还在阅读的书籍）。 本帖最后由 臭哈苏 于 2021-5-15 11:40 编辑
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臭哈苏 发表于 2021-5-15 10:18
如果把适马镜头结构图和徕卡镜头结构图放在一起比对，几乎找不到任何差异的相似性，加上机械结构数据的一致性，外形的极度相似性。这种完美的相似性在两个不同国度的企业之间发生。绝不可以用巧合的奇迹来形容。犹如对待古董和文物以及红木家具的态度，只要存在一点明确的疑点就要果断否定。徕卡镜头的德国产和日本产，选择权在于消费者，不多置评。
这种逻辑我觉得很naive
对于现代镜头设计，在相似的适用场景（比如，微单，相通焦段，光圈）选用成熟优秀的结构设计我觉得是个理性的选择，并不能代表本身产品的优劣，特别是现在镜头结构设计如此成熟与趋同的年代，这也是为什么各大厂商都在堆料的原因。制造标准，镀膜，用料，电动模块等更影响镜头的实际表现。就像芯片，都是基于因特尔的x86或者arm的设计方案，但是为什么会有高中低端之分，就在于制造工艺的不同，良品标准不同。i9,i7,i5,i3这些cpu我如果告诉你都是同一条产线（更不用说同一设计了）下来的产品，只不过是良品标准不一样是不是很颠覆认知。顺便提一嘴，中国芯片被卡脖子不是因为设计不出来，而是造不出来先进的制程比如7nm，5nm等高端产品
总结一下我的观点，我反对的只是这种判断逻辑，至于Leica的这个镜头是不是就换了个马甲，贴了个牌，收智商税，我不做判断。非要区分的话，判断依据我只相信镜头本身性能数据（比如 mtf曲线），专业的对比评测，实拍表现等
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xiaoneng2010 发表于 2021-5-11 21:34
问：这支镜头是德国产的吗？
答：现在产品都是全球化生产，这款镜头是在日本完成生产，最终到德国与其他零部件完成组装成品，调教测试。品质一如既往的拥有百年徕卡的严谨工艺与优异成像。
原来日本产的也能拥有百年徕卡的严谨工艺。涨知识了。
一看便知，这似乎是徕卡给你的回复。
如果把适马镜头结构图和徕卡镜头结构图放在一起比对，几乎找不到任何差异的相似性，加上机械结构数据的一致性，外形的极度相似性。这种完美的相似性在两个不同国度的企业之间发生。绝不可以用巧合的奇迹来形容。犹如对待古董和文物以及红木家具（木材材质）的态度，只要存在一点明确的疑点就要果断否定。徕卡镜头的德国产和日本产，选择权在于消费者，不多置评。 本帖最后由 臭哈苏 于 2021-5-15 10:49 编辑
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2021 0424 外拍 SL50
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2021 0424 经销商组织
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2258 帖
三维xijiang 发表于 2021-5-13 07:08
如果没有R35-70/2.8,75-180/2.8两只神头，或许你说的那两只镜是挺好的！
徕卡R系统镜头的入门级日产cheap嘢同满分神头肯定冇得比赛。
我讲最初的“感觉不错”是相对于玩R6.2之前的那套日本机来讲的；后来还是出了换了定焦。
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2257 帖
LRH2005 发表于 2021-5-12 22:04
胶片机时代，我曾玩过Leica R6.2，最开始配的两支变焦镜R 28-70mm和R 70-210mm都是日本产的，感觉不错。
如果没有R35-70/2.8,75-180/2.8两只神头，或许你说的那两只镜是挺好的！
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2256 帖
CONPENTAX99 发表于 2021-5-12 20:55
R系列中的80-200就是适马代工的，成像、做工、重量都是不错的
谢谢提供信息，好像还有另家厂商带公的！
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xiaoneng2010 发表于 2021-5-11 21:34
问：这支镜头是德国产的吗？
答：现在产品都是全球化生产，这款镜头是在日本完成生产，最终到德国与其他零部件完成组装成品，调教测试。品质一如既往的拥有百年徕卡的严谨工艺与优异成像。
原来日本产的也能拥有百年徕卡的严谨工艺。涨知识了。
目前买此镜头无信心，等更多的图片展示后再定吧！
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2251 帖
三维xijiang 发表于 2021-5-10 16:58
从已拍出的图片看，确实适马味道！
问：这支镜头是德国产的吗？
答：现在产品都是全球化生产，这款镜头是在日本完成生产，最终到德国与其他零部件完成组装成品，调教测试。品质一如既往的拥有百年徕卡的严谨工艺与优异成像。
原来日本产的也能拥有百年徕卡的严谨工艺。涨知识了。
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sl2 和 sl2s色彩对比，raw 直出
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xiaoneng2010 发表于 2021-5-10 11:47
唯一的优化是心里加成Buff。
镜片数量一样。
光圈叶片数一样。
外形差个按钮和开关
3片双面非球，9片特殊色散（就是低色散），一样。
还又啥能优化。
leica，还是老老实实买定焦。
1，9片特殊色散对8片；
2，镀膜不同，徕卡有著名的AquaDura coating （这个对色彩和减少鬼影等是有用的）；
3，徕卡镜头与徕卡相机之间的匹配与通信是100%，而适马的24-70据说只能与徕卡机身通信40%；
4，品控不同，徕卡产品卖价高，所以有钱做更好的品控，虽然光学结构一样，但不同的品控是可以产出不同的。用过飞思XF的可能知道，施耐德蓝圈镜头有几款和非蓝圈是一样的光学结构，但蓝圈镜头的表现确实是更高的，其实就是只不过提高了加工工艺要求。
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xiaoneng2010 发表于 2021-5-10 11:43
还优化过了？可能吗？优化了啥？醒醒
纯贴牌而已
从已拍出的图片看，确实适马味道！
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小鱼1980 发表于 2021-5-10 08:08
难得还有明白人遗憾就是没有防抖，同时产地没有了德味成像上确实不需要担心，一定是优化过的，外形颜值也提升了不少，另有金属遮光罩加持
想想SL24-90现在的价格，两万恒定2.8的24-70一下子就有点香了
唯一的优化是心里加成Buff。
镜片数量一样。
光圈叶片数一样。
外形差个按钮和开关
3片双面非球，9片特殊色散（就是低色散），一样。
还又啥能优化。
leica，还是老老实实买定焦。
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小鱼1980 发表于 2021-5-10 09:30
希望不要套路被玩多了就要搞坏
这个24-70/2.8很大程度上是因为现在莱卡拿sigma的版本在官方店配套机身在卖，那与其让sigma搭配不如自己来优化贴牌
另外让原本的24-90加价卖的策略显得理所当然，如果不买账就选日莱版24-70/2.8算性价比，反正消费者都逃不掉，除非不鸟可口标
还优化过了？可能吗？优化了啥？醒醒
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LRH2005 发表于 2021-5-10 09:19
猜测：既然是L卡口联盟，以现在的发展情形，徕卡既然在有24-90的前提下仍整出24-70，很有可能再将松下刚上市那支LUMIX S 70-300mm优化一下、又出一支徕卡标的SL 70-300mm、与24-70组成配套,售价比松下贵。与24-90、90-280组合并存
套路被玩多了就要搞坏这个24-70/2.8很大程度上是因为现在莱卡拿sigma的版本在官方店配套机身在卖，那与其让sigma搭配不如自己来优化贴牌
另外让原本的24-90加价卖的策略显得理所当然，如果不买账就选日莱版24-70/2.8算性价比，反正消费者都逃不掉，除非不鸟可口标
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小鱼1980 发表于 2021-5-10 08:08
难得还有明白人遗憾就是没有防抖，同时产地没有了德味成像上确实不需要担心，一定是优化过的，外形颜值也提升了不少，另有金属遮光罩加持
想想SL24-90现在的价格，两万恒定2.8的24-70一下子就有点香了
猜测：既然是L卡口联盟，以现在的发展情形，徕卡既然在有24-90的前提下仍整出24-70，很有可能再将松下刚上市那支LUMIX S 70-300mm优化一下、又出一支徕卡标的SL 70-300mm、与24-70组成配套,售价比松下贵。与24-90、90-280组合并存
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小鱼1980 发表于 2021-5-10 08:08
难得还有明白人遗憾就是没有防抖，同时产地没有了德味成像上确实不需要担心，一定是优化过的，外形颜值也提升了不少，另有金属遮光罩加持
想想SL24-90现在的价格，两万恒定2.8的24-70一下子就有点香了
成像品质是第一位的，如果画质好，可能还是会进一个，不过历来镜头中，中变焦是我用的最少的。
这种路数成功的话，徕卡接下来可以推出14-24/2.8了，适马这只也很不错，然后再推105/1.4和135/1.8？😂
适马最近推出的可圈可点的头真是不少。 本帖最后由 allwings 于 2021-5-10 08:30 编辑
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yonguk 发表于 2021-5-10 01:13
徕卡SL 24-70，既然用Leica的商标，徕卡自然会有对得起商标的考虑。如果说只是适马的简单贴牌，结论还为时过早。徕卡也不至于无脑到让所有人都看出来只是穿个马甲就把6200的东西卖2万。靠这种小伎俩，徕卡活不到现在。除了徕卡的品质管控、用料好等带来的成本增加之外，从官网的数据看，和适马的24-70 DG DN 也略有不同。比如适马的是8片低色散，徕卡的是9片；徕卡除了和适马一样有3片ASPH，还说有6个aspherical surface，这是适马的数据里没有提到的。
至于值不值2万，不好说。我订了一个，应该在路上了，毕竟总体上是个比较轻的24-70了。这个镜头在日本生产，我觉得还是应该赞赏徕卡努力想降低成本的尝试。
遗憾就是没有防抖，同时产地没有了德味成像上确实不需要担心，一定是优化过的，外形颜值也提升了不少，另有金属遮光罩加持想想SL24-90现在的价格，两万恒定2.8的24-70一下子就有点香了
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