主题:奥林巴斯EM1 Mark III对比几款机器,毋庸置疑,肯定的好
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应该超越了所有APSC画幅微单的机器,新的图像处理器,新的人脸识别系统,等等,防抖就更不用说了。7.5档防抖,傲立群雄,直接附图对比
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光影成趣 发表于 2020-11-15 08:16
我是上个月底才进的恶魔3,使用下来很爽。相比较我过去用的尼康、索尼以及富士,画质不差的前提下,开机快门各项反应速度更好,实用好玩儿的功能更多
我使用的尼康是D810和D500,索尼是R3、R4、a9和6300,富士是pro3

亏你还玩了这么多机器,画质没差,你得是多少度的近视?
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读报僵尸 发表于 2020-2-28 09:59
防抖强半档?

XT4测试视频,50mm端1/5快门都可能糊,知道这是多少吗?

正常安全快门1/50,一档1/25,两档1/13,三档1/6,1/5秒是3.3档。

EM1ii在50mm端的安全快门是1秒,4档是1/3秒,5档是1/1.6秒,1秒是5.6档。


哈哈,XT4的防抖,4.5档敢标6.5档。

想当初的ISO虚标,也算传统艺能了
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決定高感雜訊是像素點的大小, 4/3 格式物理上面積小於 APS-C 和 135 格式,做到跟人家一樣多的像素,像素點就肯定比人家小,如果是同樣大小的像素點, 4/3 的像素總量就是 135 格式的 1/4 。

既然 4/3 因為片幅小而信噪比不夠大片幅好,那大家使用 4/3 的時候為甚麼總是要糾結於高感不夠人家好?還是那一句,世事沒有絕對,「好」與「不好」是比較的時候才會出現的形容詞,沒有比較的情況下你如何判斷 4/3 是「好」或是「不好」,也許是「好」與「更好」呢?

不厭其煩地再舉這個例子,基本上每次要戰片幅都要說一次……大家最愛說 M4/3 的景深表現比 135 闊了兩級左右的光圈,那我們用又看看大家最喜歡的 DxO 數據, EM1ii 的感光一項分數和 A7iii 相差只有一級半左右的 ISO ( 13xx VS 36xx ),如果真要說兩級差距是常態,那現在只差一級半,是不是可以說 M4/3 表現比應有的表現更好了? M4/3 從來都不跟更大片幅拼畫質,而是有更實用的規格(如 12-100 )和更強大的機動性(如超強防震、腳架終結者)。

真的,不要再糾結無謂的事,你手上的 M4/3 相機已經足夠好了,拿出去拍照吧。

EM1ii / 8mm PRO fisheye
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M43系统和APSC系统画幅上的画质差异小于一个ev级别的,所以在夜间的高感画质上,是差不多的,在加上M43的处理器发展迅速,所以M43是非常的平衡和优越
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arsenalsailor 发表于 2020-11-23 15:38
我也觉得拼像素没什么太大意义 手持超解已经足够nb了 不需要在这条路上继续下去 不过手持超解其实算是防抖的副产物吧
我觉得m43最大的问题还是高感不行 当然这个是传感器大小所限 如果有什么黑科技能提高高感的水平就好了
低感也是不够纯净


我也同感
白天M43很爽
可高感 夜拍之类的 就比较悲剧了

M43厂家肯定也尽力了
再提升估计很难了吧
估计M43用户群有限 传感器制造商也没兴趣投入这一块
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我也觉得拼像素没什么太大意义 手持超解已经足够nb了 不需要在这条路上继续下去 不过手持超解其实算是防抖的副产物吧
我觉得m43最大的问题还是高感不行 当然这个是传感器大小所限 如果有什么黑科技能提高高感的水平就好了
低感也是不够纯净

applemaker 发表于 2020-11-16 22:41
我是顺着你的假设说的啊
您理解偏了吧

我的意思是M43不要和全画幅比像素 这是歧途
应该扬长避短 发扬快速灵活的优势
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benmd 发表于 2020-11-15 00:00
手持超解圉屏(合成处理中)的1X秒你可以动的,按下快门很快就拍完了,只是合成时间。
另外,目前SONY的超解还是需要三脚架,以及机内无法合成,需要通过电脑软件合成,和手持超解完全是两码事。

当然,如果你不需要手持超解、星空对焦、实时ND、USB快充、人眼进阶识别、1080P 120P、视频HDMI RAW输出、5G高速WIFI等,EM12更适合你。


如果这些升级让价格翻一倍 那我不需要
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applemaker 发表于 2020-11-14 23:51
去店里试了试
EM1III超解实在没什么用 按下快门要黑屏12-14秒
窃以为奥巴和别人拼像素
说明就已经走偏了
M43会超解
全画幅照样会超解
索尼那边的超解已到2.4亿像素了


其实你真的没看明白,奥林巴斯拼的不是像素,是技术!
要知道,对于一台顶级相机,再配上他自己的顶级镜头,所能实现的真正的解析度,也就是2000万像素。虽然没人挑明这一点,但事实就在那摆着。佳能也不是傻子,在1Dx那里,也是一样的,也是2000万像素。至于说有些相机使用更小的cmos尺寸,或者更高的像素,都是噱头,卖的是牌子,你愿意相信就随你了。真正想要实现高像素,在不提高镜头解析度的条件下,只有加大cmos尺寸,中画幅就是这么做的。另一条路径,就是继续提高镜头的解析度。这个就难了,费钱费力不讨好,人家佳能根本就不愿意干,有老本吃就得了。奥林巴斯这帮傻实在的哥们,独立开发出了pro系列镜头,已经很不容易了,要再提高一个档次,看来现实不大可能。所以,第三条路,就是在不提高镜头解析度的前提下,采用技术方式提高像素数。别以为这很简单,经过几年的努力,能做到这一步,已经很不容易了。前几年,还没人看好这条路,现在终于证明这条路可行了,立马有人跳出来说便宜话了。至于索尼吗,我实在不愿意说了。
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M43系统是第一个做微单,无论机身的发展,镜头的发展,图像传感器的发展,图像处理器的发展,都是跨越式的。
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我个人觉得目前M43系统是超越了APSC系统的。无论哪方面
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感觉奥巴的品控一般,经手三款相机了,cmos都有坏点,不过不影响使用。
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kotea 发表于 2020-11-16 17:10
感受差别真是很大哈。我对奥巴那个手持超级的印象就很好,因为我也不会用它去拍什么街头人文决定性瞬间。凡是能动的他都拍不了,也就不存在什么错过
别说等个十秒钟,就是等个一根烟的功夫我都愿意等。感觉就像一种蓄力斩的过程,等待的过程满怀期待。
他那个手持超解的画质怎么说呢,有种中画幅胶片进滚筒扫描仪的感觉,就是充满了颗粒感和细节,特别暗部吊打我的5D4



感受确实因人而异
EM1III苦练超解 反倒让人觉得心虚
既然小了 那就不要拼高像素
而是把M43快速灵活的优势发挥到极致

甚至可以引进类似手机的AI优化
专门设一个键 让喜欢传统摄影方式的人可以关闭这个功能

可惜奥巴走上了大型化道路
几个pro定焦头个个是尤物 我真是爱不释手
颇有点2000年左右那些旗舰DC不惜做工的精神
但是整个系统的优势却变得含混起来
在快速发展的相机市场越来越尴尬
灵活性不如手机
画质比不了APS-C 全画幅
落了个上下够不着 本帖最后由 applemaker 于 2020-11-16 22:47 编辑
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徽州山人 发表于 2020-11-16 18:09
哪部全幅抬手一拍1.2亿 3.6亿?别说上架的哈。日常使用不可能随时扛着脚架拍摄。EM13可是四五秒长曝都可以用手持超解的。我这回帖讨论的不是像素的上限,而是现实的选择与实际意义,别谈现实中没有的。还有,抬手一拍1.2亿 3.6亿的代价呢?就算有1.2亿 3.6亿,对于绝大多数业余用户似乎没什么意义吧?像素不是财富,人们的追求是有上限的。要是两三千万像素的全幅导入手持超解,那倒真是有实用价值。可是,现在有么?


我是顺着你的假设说的啊
您理解偏了吧

我的意思是M43不要和全画幅比像素 这是歧途
应该扬长避短 发扬快速灵活的优势
本帖最后由 applemaker 于 2020-11-16 22:48 编辑
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applemaker 发表于 2020-11-16 16:34
如果EM13能做到抬手一拍就是5000万 8000万
全画幅就可以做到抬手一拍1.2亿 3.6亿
跟人家比这个是没有出路的

只要一比 就说明输了

哪部全幅抬手一拍1.2亿 3.6亿?别说上架的哈。日常使用不可能随时扛着脚架拍摄。EM13可是四五秒长曝都可以用手持超解的。我这回帖讨论的不是像素的上限,而是现实的选择与实际意义,别谈现实中没有的。还有,抬手一拍1.2亿 3.6亿的代价呢?就算有1.2亿 3.6亿,对于绝大多数业余用户似乎没什么意义吧?像素不是财富,人们的追求是有上限的。要是两三千万像素的全幅导入手持超解,那倒真是有实用价值。可是,现在有么?
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applemaker 发表于 2020-11-16 13:12
我今年入的M43
先是买了机身GX9 然后连续买了M43几个镜头
1517 1718 7518还有就是pro系列 17 25 12-40 40-150
试用了一年下来
感觉M43最大的优势是快速灵活
此外松下的流畅操控也令我非常喜欢
这使得日常携带与人文抓拍变得非常愉悦
所以 当我第一次体验EM1III超解 发现有十几秒黑屏时间不能拍照时
内心是非常崩溃的
基本一票否决了EM13

诚然
索尼超解要到电脑上完成 也很不彻底
但是索尼本身像素就很高 对超解的需求并没有M43这么迫切
a7r4不需要超解就是6000万像素
我现在的a7r2直接拍就是4000万
对那些拥有其它全幅系统的使用者来说
em13的超解 使用意义很有限

此外其它的一些升级 也只是对星空 慢门等小众的需求有帮助


感受差别真是很大哈。我对奥巴那个手持超级的印象就很好,因为我也不会用它去拍什么街头人文决定性瞬间。凡是能动的他都拍不了,也就不存在什么错过
别说等个十秒钟,就是等个一根烟的功夫我都愿意等。感觉就像一种蓄力斩的过程,等待的过程满怀期待。
他那个手持超解的画质怎么说呢,有种中画幅胶片进滚筒扫描仪的感觉,就是充满了颗粒感和细节,特别暗部吊打我的5D4
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徽州山人 发表于 2020-11-16 13:56
如果Em13随便抬手一拍就是5000万、8000万像素,那些高像素全幅除了玩背景虚化都没活路了
手持超解在静物单张拍摄如风光等的拍摄中实用性非常高,只不过不适合动体连拍罢了。每张照片的拍摄间隔十几秒,也不是什么大不了的事,也不是张张照片都需要高解析拍摄。高速连拍不是还有普通模式么,又不是不能拍。高像素全幅使用更简单方便,但代价高了不是一点点。机身至少贵一倍吧,要好画质尤其是好的边缘画质,镜头贵得更多。


如果EM13能做到抬手一拍就是5000万 8000万
全画幅就可以做到抬手一拍1.2亿 3.6亿
跟人家比这个是没有出路的

只要一比 就说明输了
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跟富士有什么好比的,富士走的是特色发展路线= =
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applemaker 发表于 2020-11-16 13:12
我今年入的M43
先是买了机身GX9 然后连续买了M43几个镜头
1517 1718 7518还有就是pro系列 17 25 12-40 40-150
试用了一年下来
感觉M43最大的优势是快速灵活
此外松下的流畅操控也令我非常喜欢
这使得日常携带与人文抓拍变得非常愉悦
所以 当我第一次体验EM1III超解 发现有十几秒黑屏时间不能拍照时
内心是非常崩溃的
基本一票否决了EM13

诚然
索尼超解要到电脑上完成 也很不彻底
但是索尼本身像素就很高 对超解的需求并没有M43这么迫切
a7r4不需要超解就是6000万像素
我现在的a7r2直接拍就是4000万
对那些拥有其它全幅系统的使用者来说
em13的超解 使用意义很有限

此外其它的一些升级 也只是对星空 慢门等小众的需求有帮助

如果Em13随便抬手一拍就是5000万、8000万像素,那些高像素全幅除了玩背景虚化都没活路了
手持超解在静物单张拍摄如风光等的拍摄中实用性非常高,只不过不适合动体连拍罢了。每张照片的拍摄间隔十几秒,也不是什么大不了的事,也不是张张照片都需要高解析拍摄。高速连拍不是还有普通模式么,又不是不能拍。高像素全幅使用更简单方便,但代价高了不是一点点。机身至少贵一倍吧,要好画质尤其是好的边缘画质,镜头贵得更多。 本帖最后由 徽州山人 于 2020-11-16 14:01 编辑
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benmd 发表于 2020-11-15 00:00
手持超解圉屏(合成处理中)的1X秒你可以动的,按下快门很快就拍完了,只是合成时间。
另外,目前SONY的超解还是需要三脚架,以及机内无法合成,需要通过电脑软件合成,和手持超解完全是两码事。

当然,如果你不需要手持超解、星空对焦、实时ND、USB快充、人眼进阶识别、1080P 120P、视频HDMI RAW输出、5G高速WIFI等,EM12更适合你。

请教B大,Em13的快充对电缆、充电宝有什么要求?
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benmd 发表于 2020-11-15 00:00
手持超解圉屏(合成处理中)的1X秒你可以动的,按下快门很快就拍完了,只是合成时间。
另外,目前SONY的超解还是需要三脚架,以及机内无法合成,需要通过电脑软件合成,和手持超解完全是两码事。

当然,如果你不需要手持超解、星空对焦、实时ND、USB快充、人眼进阶识别、1080P 120P、视频HDMI RAW输出、5G高速WIFI等,EM12更适合你。


我今年入的M43
先是买了机身GX9 然后连续买了M43几个镜头
1517 1718 7518还有就是pro系列 17 25 12-40 40-150
试用了一年下来
感觉M43最大的优势是快速灵活
此外松下的流畅操控也令我非常喜欢
这使得日常携带与人文抓拍变得非常愉悦
所以 当我第一次体验EM1III超解 发现有十几秒黑屏时间不能拍照时
内心是非常崩溃的
基本一票否决了EM13

诚然
索尼超解要到电脑上完成 也很不彻底
但是索尼本身像素就很高 对超解的需求并没有M43这么迫切
a7r4不需要超解就是6000万像素
我现在的a7r2直接拍就是4000万
对那些拥有其它全幅系统的使用者来说
em13的超解 使用意义很有限

此外其它的一些升级 也只是对星空 慢门等小众的需求有帮助
对大部分使用者来说 这些东西也是可有可无的
很难爽快地为之付出相对EM2几乎翻番的金钱

本帖最后由 applemaker 于 2020-11-16 13:31 编辑
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比很多全幅都贵,和一半价位的半幅比较画质😅
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我是上个月底才进的恶魔3,使用下来很爽。相比较我过去用的尼康、索尼以及富士,画质不差的前提下,开机快门各项反应速度更好,实用好玩儿的功能更多
我使用的尼康是D810和D500,索尼是R3、R4、a9和6300,富士是pro3
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applemaker 发表于 2020-11-14 23:51
去店里试了试
EM1III超解实在没什么用 按下快门要黑屏12-14秒
窃以为奥巴和别人拼像素
说明就已经走偏了
M43会超解
全画幅照样会超解
索尼那边的超解已到2.4亿像素了

EM13费半天劲搞一张高像素
倒显得捉襟见肘
大家也不差一台A7R3或者R4的钱

我还是搞一台EM1ii
足够了
3代给的那些东西
实在是鸡肋
完全不值那翻番的价格


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当然,如果你不需要手持超解、星空对焦、实时ND、USB快充、人眼进阶识别、1080P 120P、视频HDMI RAW输出、5G高速WIFI等,EM12更适合你。
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去店里试了试
EM1III超解实在没什么用 按下快门要黑屏12-14秒
窃以为奥巴和别人拼像素
说明就已经走偏了
M43会超解
全画幅照样会超解
索尼那边的超解已到2.4亿像素了

EM13费半天劲搞一张高像素
倒显得捉襟见肘
大家也不差一台A7R3或者R4的钱

我还是搞一台EM1ii
足够了
3代给的那些东西
实在是鸡肋
完全不值那翻番的价格

本帖最后由 applemaker 于 2020-11-14 23:53 编辑
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汪大壮 发表于 2020-7-20 19:55
是,相比两倍多的价差,现在EM1二代反倒是更有吸引力了。


是啊

迟迟不升级 II代已经降了太低 反而让III难受了
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applemaker 发表于 2020-7-20 09:21
机器是不错
但四年就升级这么点东西
说实话少了点
其实应该算小改款

最核心的感光器没有升级
在当前这个飙像素的。的年代
实在吃亏
哪怕搞个2400万呢

升级了手持超解算是补偿
其余nd 星空
都是非常小众的东西

是,相比两倍多的价差,现在EM1二代反倒是更有吸引力了。
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机器是不错
但四年就升级这么点东西
说实话少了点
其实应该算小改款

最核心的感光器没有升级
在当前这个飙像素的。的年代
实在吃亏
哪怕搞个2400万呢

升级了手持超解算是补偿
其余nd 星空
都是非常小众的东西
本帖最后由 applemaker 于 2020-7-20 09:24 编辑
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今天刚看到一个相当棒的人像主题贴,引用一下贴主的观点。
本帖由安卓客户端编辑于:2020-07-18 19:03:05
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汪大壮 发表于 2020-7-7 18:19
首先,就画幅而言,我个人认为:半幅是最佳的折中。全幅、半幅(APS)、M43的机器,我手里正好都有,根据我个人的实际体验,就画质而言,半幅比全幅相差不是太多,但相比M43却好上一大截。而体积重量,则居于两者之间。
其次,具体到这俩机器,其实其他地方都半斤八两,连体积重量都相差不多,但在和图像质量最直接相关的画幅和像素数上,都是富士这款胜出。
最后,必须强调:这仅仅是我自己的观点,并且是基于我自己对相机的要求(比如,我从来不拍视频,对视频功能就毫无要求),基本上只对我个人有意义。
就视频来说,X-T3/4也都是顶级的……
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回复主题: 奥林巴斯EM1 Mark III对比几款机器,毋庸置疑,肯定的好
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