主题：争论了这么多年，功率党扭矩党有换队伍的吗？
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nightfalcon 发表于 2020-4-14 13:42
还是回头那句话，你们在把简单问题复杂化，舍本逐末。放着轮上扭矩轮上功率不用，去翻发动机净输出，你们是准备开发变速箱？
问题在于没人给过轮上扭矩值，只揪着曲轴扭矩决定加速的结论。
没人否定DCT比AT损失小，但和质疑“扭矩决定加速”没有关系。
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871 帖
nightfalcon 发表于 2020-4-14 13:32
那为啥把变速箱影响排除了呢？你想说变速箱对轮上功率的影响与加速无关？
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869 帖
nightfalcon 发表于 2020-4-14 13:32
那为啥把变速箱影响排除了呢？你想说变速箱对轮上功率的影响与加速无关？
是一回事吗？先有传动效率，再说传动齿比变化，这俩在一个维度吗？
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867 帖
nightfalcon 发表于 2020-4-14 13:27
一回事是胡扯，马力机干啥的？
传动损失和放大是一回事吗？
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865 帖
nightfalcon 发表于 2020-4-14 12:32
既然说的是车辆相对地面加速，那就用轮上扭矩转速功率来说话，像车厂那样只标发动机净功率就是骗傻子的，把简单问题搞复杂，舍本逐末。
而功率输出可以转化为无数种轮上组合。
曲轴扭矩和轮上扭矩却可以几倍放大，低四大油门是为什么？轻易获得更多的功率输出。
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864 帖
不可一试 发表于 2020-4-14 12:47
难道加速性能与家用菜车日常使用无关吗？
我早就说过，扭矩党所说的“加速性能”指的是0-100的国标加速测试。
汽车的加速试验通用标准是0-100、0-400（有国标），所以，首先应该明白汽车加速能力的评价标准指的就是0-100测试，在这个标准下在谈加速性能；其次，在这个测试条件下变速箱作用已经包括在内了。
我说的是家用菜车日常使用不能完全定义“加速”，而不是说家用菜车日常使用不是“加速”的一种。
这个能明确不？
再来，既然01，04都是加速能力的评价标准，基本上就涵盖了日常使用和测试车辆全部性能的场景(04)，你又提到就是01，那么，影响01的成绩的，不止有引擎的低速扭矩输出，还有驱动形式，齿比间距，以及起步方式
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863 帖
看齿比的，可能还是A快
不可一试 发表于 2020-4-14 11:10
B车快呗
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862 帖
雀跃 发表于 2020-4-14 12:13
如果你听了“扭矩决定加速”这句话，会想到其实说的是家用菜车低速的日常使用吗？
从这个帖子开始，我就贴了很多轿车地板油的，赛车加速的，换装摩托发动机的小货车的例子，但没有人和我说哪怕一句上面的话
我早就说过，扭矩党所说的“加速性能”指的是0-100的国标加速测试。
汽车的加速试验通用标准是0-100、0-400（有国标），所以，首先应该明白汽车加速能力的评价标准指的就是0-100测试，在这个标准下在谈加速性能；其次，在这个测试条件下变速箱作用已经包括在内了。
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860 帖
不可一试 发表于 2020-4-14 12:06
说过，但这里所说的【扭矩】是“低转速大扭矩（或“最大扭矩/转速”）”的简称，并非是你断章取义的“单一扭矩就能决定输出”！因为功率的计算公式早就给出了嘛！再说了，汽车参数之一最大扭矩难道没有转数范围吗？
从这个帖子开始，我就贴了很多轿车地板油的，赛车加速的，换装摩托发动机的小货车的例子，但没有人和我说哪怕一句上面的话
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859 帖
不可一试 发表于 2020-4-14 11:54
这是因为汽车基本参数中一般不会标示出发动机的工况图，所以无法了解发动机在常用转速时输出的功率大小，而“最大扭矩/转速”的数据可以大概了解汽车的动力性能，换句话来说，可以了解在常用转速下输出的功率大小。
扭矩党认为，最大功率指的是发动机在全力输出下，某个最高转速点（或者区间）输出的功率，但家用车、商用车并不需要发动机时时刻刻都是用最大功率输出。
质疑的是由“低速大扭矩特性更好用”得出的“扭矩决定加速”
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858 帖
雀跃 发表于 2020-4-14 11:37
“扭矩决定加速”，扭矩党没说过？恰好加速要看对其做功输出
说过，但这里所说的【扭矩】是“低转速大扭矩（或“最大扭矩/转速”）”的简称，并非是你断章取义的“单一扭矩就能决定输出”！因为功率的计算公式早就给出了嘛！再说了，汽车参数之一最大扭矩难道没有转数范围吗？
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857 帖
nightfalcon 发表于 2020-4-14 11:49
是啊，曲轴输出功率也决定不了加速，同一发动机，cvt换mt能快半秒，再换dsg又能快半秒
你不会又想把传动差异与阐述扭矩转速的关系混为一谈吧，我说过，加速的差异取决于给半轴终端输出最大功率的快慢。
而不管这功率是低扭高转还是大扭低转得来的。
你能做的就是怎样快速得到它。
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856 帖
老顽童 发表于 2020-4-13 13:29
是的。在四s店或者越野论坛上听说发动机扭矩决定了加速，大家第一印象是内行人提供的知识，不会立即怀疑的。这时候可以说都是扭矩党。但是一细想加速过程，或者一听过来人的分析，突然会发现这种观点矛盾之处，就变成功率党了。
就连我，小时候就知道大马力汽车超车容易，也当了很长时间的扭矩党，直到看到扭矩党和功率党的争论为止。
这是因为汽车基本参数中一般不会标示出发动机的工况图，所以无法了解发动机在常用转速时输出的功率大小，而“最大扭矩/转速”的数据可以大概了解汽车的动力性能，换句话来说，可以了解在常用转速下输出的功率大小。
扭矩党认为，最大功率指的是发动机在全力输出下，某个最高转速点（或者区间）输出的功率，但家用车、商用车并不需要发动机时时刻刻都是用最大功率输出。
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855 帖
雀跃 发表于 2020-04-14 03:39我也鼓吹低转速大扭矩，好用。
但“曲轴扭矩不能决定加速”...
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854 帖
不可一试 发表于 2020-4-14 11:24
你开车经常地板油？
另外，扭矩党鼓吹的是低转速大扭矩！不仅仅是“低扭”
但“曲轴扭矩不能决定加速”
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853 帖
不可一试 发表于 2020-4-14 11:28
扭矩党啥时候说“单一转速和扭矩就能决定输出”了？奇葩啊
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852 帖
不可一试 发表于 2020-4-14 11:26
你说呢？
发动机在设计之初的功率并不是直接测量出来的，而是在发动机台架上测量出扭矩和转速后，计算出来的。
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雀跃 发表于 2020-4-14 11:10
你说的对啊。说了无数遍了。
此消彼长。单一转速和扭矩都不能决定输出
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850 帖
雀跃 发表于 2020-4-14 11:14
谁决定了后代的长相？
哪个因素决定了曝光？
发动机在设计之初的功率并不是直接测量出来的，而是在发动机台架上测量出扭矩和转速后，计算出来的。
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849 帖
lshermanl 发表于 2020-4-11 16:35
最大功率是有用的，地板油获得极大的加速能力，就是把发动机的最大功率给发挥出来。
最大扭矩反而没啥用，特别是扭矩党鼓吹的低扭，从发动机原理来讲，低扭离最大扭矩还远的很呢。
你开车经常地板油？
另外，扭矩党鼓吹的是低转速大扭矩！不仅仅是“低扭”
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不可一试 发表于 2020-4-14 11:07
扭矩（N·m）×转速（r/min）/9550=功率（kW），难道你不知道吗？
哪个因素决定了曝光？
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coopmine 发表于 2020-4-14 10:35
还讨论纠结油车没啥劲了，电车来了，起步就是最大扭矩，不用拉转速了，一个起步甩油车10条街，油车的曲线可以不讨论了！
电车扭矩响应比油车快
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不可一试 发表于 2020-4-14 11:05
扭矩（N·m）×转速（r/min）/9550=功率（kW），不是做功吗？
此消彼长。单一转速和扭矩都不能决定输出
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正版云飞扬 发表于 2020-4-11 12:35
有个问题，假如两个手动挡车
A车最大功率300kw @9000转，最大扭矩400Nm@7000转
B车最大功率200kw @4000转，最大扭矩600Nm@3000转
如果比赛0-100，
1 起跑前两车都是挂好档，踩着离合拉到各自的最大功率转速，听到指令弹离合起步
2 起跑前辆车都是空档怠速，听到指令挂档给油起步
不考虑轮胎打滑，不考虑驾驶员反映速度，两个比赛结果如何？
B车快呗
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雀跃 发表于 2020-4-11 10:47
已知扭矩，功率是多少？
已知转速，功率是多少？
为什么加速要用时间长短来定义？
扭矩（N·m）×转速（r/min）/9550=功率（kW），难道你不知道吗？
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雀跃 发表于 2020-4-11 10:42
来，明确一点，汽车加速是不是要对其做功，功是什么
扭矩（N·m）×转速（r/min）/9550=功率（kW），不是做功吗？
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