主题:继续完善,1万左右的USB解码器研究。
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lzhs 发表于 2020-04-13 16:17
现在从回帖看,现在都能看到的事实是你描述的,所有米尔斯坦的录音,在你的家中,没有一张可以回放正常。

几种可能了:

1、当...

请问你说的是哪个版本?可否封面拍个照看看?
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strawberry123 发表于 2020-4-13 15:50
你自己先搞搞清楚状况。
再大放厥词。


现在从回帖看,现在都能看到的事实是你描述的,所有米尔斯坦的录音,在你的家中,没有一张可以回放正常。

几种可能了:

1、当时DGG的录音不行,录音制品在最后层层监控中也没有发现问题,米尔斯坦大师的一套套录音次品最终流露到市面上。

2、DGG在做AAD的过程中,出现问题,导致最终次品。

3、磁带年代久远,出现不可修复的错误,导致DGG被迫以残次品,用CD remaster重新发行。

4、答主家的设备,回放录音时,有重大缺陷。

如果是我,选择4,这个概率比较大。
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lzhs 发表于 2020-04-13 07:48
帕尔曼说过这段话?很怀疑,他会说过去DGG录音师是狗屎,技术不行,我不相信。

这段话,应该是引自国内的小提琴手,刚到美国时,经...
你自己先搞搞清楚状况。
再大放厥词。

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strawberry123 发表于 2020-4-13 11:50
这话不是我说的,这话是伊扎克·帕尔曼上大师课的时候说的。

不是说当年的录音差。而是说现在的录音加料。

近场录音这么干净的你音乐厅里基本上就听蚊子哼哼吧。


帕尔曼说过这段话?很怀疑,他会说过去DGG录音师是狗屎,技术不行,我不相信。

这段话,应该是引自国内的小提琴手,刚到美国时,经常被乐团告诫的一段话,被你引用过来了。

音乐厅现场和录音棚完全两个概念,先把这个搞清楚。
声学好的音乐厅,录音未必就好,相反亦然。

而且不同的题材,选择的场地截然不同。

录巴赫的小无,在大型音乐厅录制的概率很大吗?多数是在录影棚里或者教堂录制的。

又是一知半解出来瞎说。
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嗯,没办法,混音的说了算啊。

播放器材就是准确再现混音结果就是了。

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弦乐一般不是多话筒。都是单点双声道麦克风拾音。

因此,没必要混音。

当然也不排除母带是多轨的。这个录音工程师看个性。

问题是混音工程师不是录音工程师。他凭啥混音的?

所以说,假设混音制作风格不同,那么其实就是加料了。

我不反对加料。我只是在说明啥叫正确的声音。

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是啊,同一个录音不同的制作发行是不一样的。
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不同录音其实各有不同,不同的制作人方法不一样出来的声音也不一样。另外不同的听众对录音的具体要求也不一样。
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去专业的发烧论坛问吧,这些器材,发烧人士和非烧人士,在价值观上有巨大差异
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lzhs 发表于 2020-04-13 03:40
不会拉小提琴,甘拜下风。

但是如果出现“听米尔斯坦的任何无伴奏老录音,听出来砍弓根的声音不要奇怪。那就是当年录音的水平如此”,...
这话不是我说的,这话是伊扎克·帕尔曼上大师课的时候说的。

不是说当年的录音差。而是说现在的录音加料。

近场录音这么干净的你音乐厅里基本上就听蚊子哼哼吧。

本帖由 vivo+Xplay6 客户端编辑于:2020-04-13 12:20:20
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strawberry123 发表于 2020-4-13 09:19
自己演奏提琴的,都知道听感和观众位(即便哪怕隔开了1,2米)听感在某些细节上完全两码事。更别提演奏者自己是骨传导到颅骨听音了。
演奏时候的擦弦,指板声,尤其是弓根发音,和听众位听到的完全不一样。

现在的独奏都是近场录音,典型如Hilary Hahn和米尔斯坦录制的两个巴赫的恰空。

这是一首演奏特别复杂的乐曲。对于弓子的运行要求特别高。但Hilary Hahn的新录音简直就是珠圆玉润般的演奏。这在近场录音不加味精下是不可能的。反之米尔斯坦几乎所有的小提琴无伴奏录音都有弓根起奏的“砍”音。这不是他水平低。。。是他的名琴是为了演奏厅制造的。要把发音传递到演奏厅的对面,就得这样的高压力运功。海飞丝也一样,不过他更多在分弓的压迫感上。所以到中弓你仍旧能听到近场录音拾音的哨音。

这恰恰是毫无修饰的近场录音的正确的拾音效果。

你去音乐厅听演奏家演奏就挺不出来这些音了。然而现在的新录音,不论是Hilary Hahn还是Janine Jansen,在演奏高难度乐段的时候,你仍旧听不到划弦的声音,但很显然录音是近场的,这是怎么回事? 很显然是一目了然的。

听米尔斯坦的任何无伴奏老录音,听出来砍弓根的声音不要奇怪。那就是当年录音的水平如此。

...


不会拉小提琴,甘拜下风。

但是如果出现“听米尔斯坦的任何无伴奏老录音,听出来砍弓根的声音不要奇怪。那就是当年录音的水平如此”,这个就有待商榷了。

按照普通的逻辑,我选择相信DGG的录音师,这个正确的概率一定比普通消费者的言论高得多。

不要想当然的去否认,更大概率是你家中回放设备问题很多。

米尔斯坦时代的录音如此不堪,很难想象。
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NIKOND700 发表于 2020-04-13 02:06
请问楼下兄弟讨论的米尔斯坦是说的这2张吗?
他的帕蒂塔有过很多老录音,哥伦比亚也有。
还有录影,不知道版权是谁的。

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D23 发表于 2020-04-13 10:03
直接买个chord的万元左右产品就完了,其他不用考虑


还是看个人对声音需求,听人声 弦乐貌似不错,这价位和弦相对薄点,要到tt  tt2 dave才有厚实感
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lzhs 发表于 2020-04-12 21:01
Wadia对数字要求比较高,比较搭还是自家的转盘。但是怀念的转盘不便宜,还有二手机械东西不容易买到好的。

廉价替代办法,买个二...


怀念cd我听过,属于美国声,比较大气 动态强那种,lyra2属于英国声 偏柔滑细腻点那种,两者结合不知道出来什么效果了

其实各品牌解码各有特色,怀念是美国声其中一个代表,还是看每个人口味
但有些基本规律
譬如美国声 比较强调动态 活力
英国声 柔和细腻
瑞士声 精致贵气
意大利声 优美柔顺

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D23 发表于 2020-04-13 02:03
直接买个chord的万元左右产品就完了,其他不用考虑
我觉得也是,一dac都能这么折腾。还有啥功夫听音乐?

我现在完全忍受不了开机5分钟,各种开关一顿按的听音伺候。

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直接买个chord的万元左右产品就完了,其他不用考虑
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lyra2对数字输入的jitter抑制相对比较好,看测试数据,它本底的jitter也不算很低。

其他都是一般般。特别是da的质量很普通。

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lyra2的测试
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI2ODIzNDc4MA==&mid=2247483732&idx=1&sn=6775c0f7030dafd9a901d70ff64e7ea1&scene=0#wechat_redirect
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lzhs 发表于 2020-04-13 08:29
没有表述清楚,lyra2利用它的时钟输出,给Wadia做数字输入。解码靠Wadia。

Lyra2  Wadia,这个是现在性价...


lyra2只是界面 解码 耳放 的综合一体机,在二手6000价位最靠谱推荐,声音完成度高

如果做时钟 还不如买专门的时钟 例如helen  ck-508sc
如果做界面不如买hydra z 和weiss int204了

lyra2只是民用级,大哥的da2和8xr都是专业制作母带的了
而且8xr更是音频测试仪器
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lzhs 发表于 2020-04-13 00:40
米尔斯坦那两张小无,甚至可以感受到录音现场的空间,竟然被评论为“高频区有拉锯感”,也是无语了。...
自己演奏提琴的,都知道听感和观众位(即便哪怕隔开了1,2米)听感在某些细节上完全两码事。更别提演奏者自己是骨传导到颅骨听音了。
演奏时候的擦弦,指板声,尤其是弓根发音,和听众位听到的完全不一样。

现在的独奏都是近场录音,典型如Hilary Hahn和米尔斯坦录制的两个巴赫的恰空。

这是一首演奏特别复杂的乐曲。对于弓子的运行要求特别高。但Hilary Hahn的新录音简直就是珠圆玉润般的演奏。这在近场录音不加味精下是不可能的。反之米尔斯坦几乎所有的小提琴无伴奏录音都有弓根起奏的“砍”音。这不是他水平低。。。是他的名琴是为了演奏厅制造的。要把发音传递到演奏厅的对面,就得这样的高压力运功。海飞丝也一样,不过他更多在分弓的压迫感上。所以到中弓你仍旧能听到近场录音拾音的哨音。

这恰恰是毫无修饰的近场录音的正确的拾音效果。

你去音乐厅听演奏家演奏就挺不出来这些音了。然而现在的新录音,不论是Hilary Hahn还是Janine Jansen,在演奏高难度乐段的时候,你仍旧听不到划弦的声音,但很显然录音是近场的,这是怎么回事? 很显然是一目了然的。

听米尔斯坦的任何无伴奏老录音,听出来砍弓根的声音不要奇怪。那就是当年录音的水平如此。

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蔡心 发表于 2020-4-12 22:30
只能说每个人需求不同,评论者可以看出是喜欢hufi点,8xr声音不容怀疑,可以退烧的解码,中正全面权威,不过它时钟确实还不够好


米尔斯坦那两张小无,甚至可以感受到录音现场的空间,竟然被评论为“高频区有拉锯感”,也是无语了。
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蔡心 发表于 2020-4-12 22:20
我一直觉得英国prism大厂的东西不会差,数字界算是泰斗级的了
lyra2觉得算是二手万元下很靠谱的声音,界面水平高,人声很不错,解码水平以它二手六千多来说已经很不错,关键声音框架健全,国产调音都不一定好。

如果要求更高的,就ygg,但要折腾一个界面才好


没有表述清楚,lyra2利用它的时钟输出,给Wadia做数字输入。解码靠Wadia。

Lyra2 +Wadia,这个是现在性价比较好的方案。Lyra2充当传统的转盘。

Lyra2,自己的解码输出,参照大哥DA2和8XR,还是有不小的距离。 本帖最后由 lzhs 于 2020-4-13 08:34 编辑
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老谭4x4 发表于 2020-4-12 23:44
8030作为书桌音箱不算凑合吧,因为再大的8040我桌子就放不下了。如果不考虑书桌,放在脚架上,可能会倾向于LYD48,音乐味和密度不错。至于耳机和音箱的差异,老话题了就不啰嗦了。

你找个稍好点的耳机参照下就明白,别说什么氛围声场,就看频响(低频下潜高频延伸)解析瞬态这些。
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Hassid 发表于 2020-4-12 22:40
你音箱凑合了买了8030,光dac不凑合有什么用。8030这样的别指望有多好的解析力,我的M030完全没法跟我的耳机比解析瞬态,差了不知多少,频响就更别提了。
8030作为书桌音箱不算凑合吧,因为再大的8040我桌子就放不下了。如果不考虑书桌,放在脚架上,可能会倾向于LYD48,音乐味和密度不错。至于耳机和音箱的差异,老话题了就不啰嗦了。
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zhby9818 发表于 2020-04-12 12:42
这个内置DAC已经很牛了,不需要单独搞个外置的DAC?

真力73,83系列模拟输入也要内部先adc成数字信号再进去dsp调节,然后d类放大驱动音箱,所以不如直接就数字输入了。
其他论坛见过两个 adi2 dac接8351 的用家说,数字输入和模拟输入听不出区别,所以买真力83系列,直接弄个便宜的数字输出设备就可以了,省钱。我用600块的数字声卡接真力8350,也感觉挺好听的,有钱了也许会买个拓品d90试试,蓝牙输入还是挺方便的
本帖由 samsung+SM-G9300 客户端编辑于:2020-04-12 23:34:25
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老谭4x4 发表于 2020-4-12 19:09
谢谢提示。根据俺摄影、HIFI、越野一切烧的小白经验,要想少花钱,最好别凑合   再说还能收二手的呢

你音箱凑合了买了8030,光dac不凑合有什么用。8030这样的别指望有多好的解析力,我的M030完全没法跟我的耳机比解析瞬态,差了不知多少,频响就更别提了。
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